1 00:05:06,683 --> 00:05:09,935 (Srebnik canta em polonês) ♪Uma casinha branca 2 00:05:10,061 --> 00:05:13,814 ♪ Permanece na minha memória 3 00:05:13,940 --> 00:05:17,234 ♪ Daquela casinha branca 4 00:05:17,360 --> 00:05:20,237 ♪ eu sonho todas as noites 5 00:05:20,822 --> 00:05:23,907 ♪ As janelas daquela casinha 6 00:05:24,033 --> 00:05:27,578 ♪ Brilhe lindamente ao sol 7 00:05:27,704 --> 00:05:31,081 ♪ Como se os olhos de alguém 8 00:05:31,207 --> 00:05:34,293 ♪ Estavam cheios de lágrimas 9 00:05:34,419 --> 00:05:38,172 ♪ Houve tanta felicidade naquela casinha 10 00:05:38,298 --> 00:05:40,757 ♪ E tantos dias alegres 11 00:05:40,884 --> 00:05:44,261 ♪ Quando eu me lembro aqueles momentos felizes 12 00:05:44,387 --> 00:05:47,764 ♪ Meu coração treme 13 00:05:47,891 --> 00:05:51,393 ♪ Uma casinha branca 14 00:05:51,519 --> 00:05:54,605 ♪ Permanece na minha memória 15 00:05:55,190 --> 00:05:58,567 ♪ Daquela casinha branca 16 00:05:58,693 --> 00:06:00,944 ♪ Eu sonho todas as noites ♪ 17 00:06:01,070 --> 00:06:06,325 (Homem ♪ 1 falando polonês) 18 00:06:08,119 --> 00:06:10,996 (Intérprete feminina em francês) Ele tinha 13 anos e meio. 19 00:06:11,122 --> 00:06:14,791 Ele tinha uma voz adorável para cantar e nós o ouvimos. 20 00:06:14,918 --> 00:06:17,419 ♪ Uma casinha branca 21 00:06:17,545 --> 00:06:20,214 ♪ Permanece na minha memória 22 00:06:20,340 --> 00:06:22,799 ♪ Daquela casinha branca 23 00:06:22,926 --> 00:06:25,802 ♪ eu sonho todas as noites 24 00:06:25,929 --> 00:06:28,847 ♪ As janelas daquela casinha 25 00:06:28,973 --> 00:06:31,934 ♪ Brilhe lindamente ao sol 26 00:06:32,060 --> 00:06:35,145 ♪ Como se os olhos de alguém 27 00:06:35,271 --> 00:06:38,941 ♪ Estavam cheios de lágrimas ♪ 28 00:06:44,322 --> 00:06:46,657 (Homem ♪3 falando polonês) 29 00:06:50,328 --> 00:06:53,789 (Intérprete) Quando o ouvi novamente, meu coração bateu mais rápido, 30 00:06:53,915 --> 00:06:57,292 porque o que aconteceu aqui... foi um assassinato. 31 00:06:58,127 --> 00:07:01,004 Eu realmente revivi o que aconteceu. 32 00:07:35,498 --> 00:07:37,624 (Suspiros e tosses) 33 00:08:03,568 --> 00:08:08,739 (Em alemão) É difícil reconhecer, mas estava aqui. 34 00:08:10,992 --> 00:08:14,995 Eles queimaram pessoas aqui. 35 00:08:15,121 --> 00:08:17,789 Muitas pessoas foram queimadas aqui. 36 00:08:28,426 --> 00:08:30,844 Sim, este é o lugar. 37 00:08:43,524 --> 00:08:45,275 (Corvo grasna) 38 00:09:07,465 --> 00:09:11,134 Ninguém nunca mais saiu daqui. 39 00:09:18,726 --> 00:09:21,186 As vans de gás chegaram aqui... 40 00:09:21,312 --> 00:09:23,980 Havia dois fornos enormes... 41 00:09:25,608 --> 00:09:27,067 (Suspiros) 42 00:09:27,193 --> 00:09:31,196 ...e depois da enfermaria, os corpos foram jogados 43 00:09:32,031 --> 00:09:34,908 nestes fornos, 44 00:09:35,034 --> 00:09:37,828 e as chamas alcançaram o céu. 45 00:09:37,954 --> 00:09:40,956 - (Lanzmann em alemão) Para o céu? - Sim. 46 00:09:44,627 --> 00:09:46,753 Foi terrível. 47 00:09:55,596 --> 00:09:59,850 Ninguém pode descrevê-lo. 48 00:09:59,976 --> 00:10:03,228 Ninguém pode... 49 00:10:03,354 --> 00:10:07,232 recriar o que aconteceu aqui. 50 00:10:09,569 --> 00:10:12,320 Impossível! E ninguém consegue entender isso. 51 00:10:13,156 --> 00:10:15,866 Até eu, aqui, agora. 52 00:10:23,750 --> 00:10:26,168 Não acredito que estou aqui. 53 00:10:29,005 --> 00:10:31,798 Não, eu simplesmente não consigo acreditar. 54 00:10:44,020 --> 00:10:46,855 Sempre foi tão pacífico aqui. 55 00:10:48,024 --> 00:10:54,154 Quando queimaram 2.000 pessoas... Judeus... todos os dias, 56 00:10:54,280 --> 00:10:56,364 foi igualmente pacífico. 57 00:10:58,659 --> 00:11:02,704 Ninguém gritou. Todos continuaram seu trabalho. 58 00:11:02,830 --> 00:11:04,956 Estava em silêncio. Pacífico. 59 00:11:05,708 --> 00:11:07,751 Assim como é agora. 60 00:11:17,178 --> 00:11:20,222 (Srebnik cantando em alemão) 61 00:11:26,020 --> 00:11:27,646 (gado mugindo) 62 00:11:36,656 --> 00:11:40,325 ♪ Você, garota, não chore 63 00:11:40,451 --> 00:11:43,453 ♪ Não fique tão triste 64 00:11:43,579 --> 00:11:46,957 ♪ Pois o querido verão está se aproximando 65 00:11:47,083 --> 00:11:49,209 ♪ E eu voltarei com isso 66 00:11:49,335 --> 00:11:52,546 ♪ Uma caneca de vinho tinto, uma fatia de assado 67 00:11:52,672 --> 00:11:55,966 ♪ Isso é o que as meninas dar aos seus soldados 68 00:12:03,266 --> 00:12:06,560 ♪ Quando os soldados marcham 69 00:12:06,686 --> 00:12:09,980 ♪ As meninas abrem suas portas e janelas... ♪ 70 00:12:17,780 --> 00:12:20,490 (Homem ♪ 1 falando polonês) 71 00:12:21,617 --> 00:12:26,246 (Intérprete em francês) Eles pensaram os alemães o fizeram cantar no rio. 72 00:12:26,372 --> 00:12:28,498 (Homens falando polonês) 73 00:12:30,543 --> 00:12:33,461 (Intérprete) Ele era um brinquedo para diverti-los. 74 00:12:33,588 --> 00:12:36,715 Ele tinha que fazer isso. 75 00:12:36,841 --> 00:12:39,301 Ele cantou, mas seu coração chorou. 76 00:12:44,056 --> 00:12:47,309 (Lanzmann em francês) Façam seus corações chorar pensando nisso agora? 77 00:12:47,435 --> 00:12:50,061 - (Homens respondem) - (Intérprete) Certamente, muito mesmo. 78 00:12:50,187 --> 00:12:52,856 (Homem ♪2 continua) 79 00:12:57,236 --> 00:13:00,113 (Intérprete) Eles ainda falam sobre isso em volta da mesa da família. 80 00:13:00,239 --> 00:13:03,325 (Homem ♪2 continua) 81 00:13:03,451 --> 00:13:06,202 Era público, então todos sabiam disso. 82 00:13:07,747 --> 00:13:09,539 (fala polonês) 83 00:13:11,918 --> 00:13:15,253 Ele disse que isso era uma verdadeira ironia alemã... 84 00:13:18,132 --> 00:13:20,800 ...pessoas estavam sendo mortas, e ele teve que cantar. 85 00:13:22,470 --> 00:13:24,596 Isso é o que eu pensei. 86 00:13:27,600 --> 00:13:30,352 (Lanzmann) O que morreu nele em Chelmno? 87 00:13:31,562 --> 00:13:33,939 (fala iídiche) 88 00:13:39,362 --> 00:13:41,863 (Intérprete Feminina ♪2 em Francês) Tudo morreu. 89 00:13:41,989 --> 00:13:44,282 Mas ele é apenas humano, e ele quer viver. 90 00:13:44,408 --> 00:13:46,743 Então ele deve esquecer. 91 00:13:48,079 --> 00:13:51,790 O outro sobrevivente: MICHAEL PODCHLEBNIK - ISRAEL 92 00:13:53,334 --> 00:13:55,335 (Intérprete ♪2 fala iídiche) 93 00:14:08,057 --> 00:14:12,560 Ele agradece a Deus pelo que resta e que ele pode esquecer. 94 00:14:12,687 --> 00:14:14,771 E não vamos falar sobre isso. 95 00:14:17,984 --> 00:14:20,568 (Lanzmann) Ele acha é bom falar sobre isso? 96 00:14:20,695 --> 00:14:24,030 (Intérprete ♪2 fala iídiche) 97 00:14:27,660 --> 00:14:29,911 Para mim não é bom. 98 00:14:34,583 --> 00:14:37,377 (Lanzmann) Então por que ele está falando sobre isso? 99 00:14:37,503 --> 00:14:39,921 (falando iídiche) 100 00:14:53,269 --> 00:14:56,521 Porque você está insistindo nisso. 101 00:14:56,647 --> 00:15:01,568 Ele recebeu livros sobre o julgamento de Eichmann, onde ele foi testemunha, 102 00:15:01,694 --> 00:15:04,154 e ele nem os leu. 103 00:15:09,660 --> 00:15:12,746 (Lanzmann) Ele sobreviveu, mas ele está realmente vivo ou...? 104 00:15:37,855 --> 00:15:40,982 (Intérprete) Na época, ele sentiu como se estivesse morto, 105 00:15:41,108 --> 00:15:44,277 porque ele nunca pensou ele sobreviveria, 106 00:15:44,403 --> 00:15:47,238 mas... ele está vivo. 107 00:15:51,994 --> 00:15:54,537 (Lanzmann) Por que ele sorri o tempo todo? 108 00:16:04,131 --> 00:16:06,341 (Intérprete) O que você quer que ele faça, chore? 109 00:16:06,467 --> 00:16:08,468 Às vezes você sorri, às vezes você chora. 110 00:16:10,429 --> 00:16:13,056 E se você está vivo, é melhor sorrir. 111 00:16:17,353 --> 00:16:21,648 (Lanzmann em francês) Por que ela estava tão curioso sobre essa história? 112 00:16:21,774 --> 00:16:25,235 (Intérprete Feminina ♪3 em Hebraico) 113 00:16:25,361 --> 00:16:27,362 (falando hebraico) 114 00:16:29,198 --> 00:16:32,200 HANNA ZAIDL - ISRAEL 115 00:16:32,743 --> 00:16:36,746 FILHA DE MOTKE ZAIDL, SOBREVIVENTE DE VILNA (LITUÂNIA) 116 00:17:07,903 --> 00:17:10,613 (Intérprete ♪3 em francês) É uma longa história. 117 00:17:10,739 --> 00:17:15,285 Quando criança, Tive pouco contato com meu pai. 118 00:17:15,411 --> 00:17:18,955 Ele saiu para trabalhar, e eu não o vi muito. 119 00:17:19,081 --> 00:17:22,667 Além disso, ele era um homem silencioso, ele não falou comigo. 120 00:17:22,793 --> 00:17:27,213 E quando eu cresci e era forte o suficiente para enfrentá-lo, 121 00:17:27,339 --> 00:17:30,925 Eu o questionei. Eu nunca parei de questioná-lo 122 00:17:31,051 --> 00:17:35,221 até que cheguei aos fragmentos da verdade ele não poderia me contar. 123 00:17:35,347 --> 00:17:39,058 Saiu hesitante. 124 00:17:39,185 --> 00:17:41,227 Eu tive que arrancar os detalhes dele, 125 00:17:41,353 --> 00:17:47,150 e finalmente, quando o Sr. Lanzmann veio, 126 00:17:47,276 --> 00:17:51,946 Eu ouvi toda a história pela segunda vez. 127 00:17:52,072 --> 00:17:53,656 MOTKE ZAIDL 128 00:17:55,576 --> 00:17:59,704 FLORESTA DE BEN SHEMEN, ISRAEL 129 00:18:04,585 --> 00:18:07,629 (Motke fala hebraico) 130 00:18:20,601 --> 00:18:24,854 (Intérprete ♪3 em francês) O lugar lembra Ponary: a floresta, as valas. 131 00:18:24,980 --> 00:18:28,066 É como se os corpos tivessem sido queimados aqui. 132 00:18:28,192 --> 00:18:31,110 Exceto que não havia pedras em Ponary. 133 00:18:32,238 --> 00:18:36,157 PONÁRIO: FLORESTA ONDE MAIS JUDEUS DE VILNA FORAM MASSACREADOS 134 00:18:36,283 --> 00:18:41,329 (Lanzmann) Mas as florestas lituanas são mais densas que a floresta israelense, não? 135 00:18:41,455 --> 00:18:45,375 (Intérprete ♪3 fala hebraico) 136 00:18:45,501 --> 00:18:48,544 - (Motke responde) - Claro. 137 00:18:48,671 --> 00:18:52,090 (Motke continua) 138 00:18:53,467 --> 00:18:58,304 (Intérprete) As árvores são parecidas, mas mais alto e mais cheio na Lituânia. 139 00:18:59,348 --> 00:19:03,726 FLORESTA DO EXTERMINAÇÃO ACAMPAMENTO EM SOBIBOR, POLÔNIA 140 00:19:03,852 --> 00:19:07,438 (Lanzmann em francês) Ainda existe caçando aqui na floresta de Sobibor? 141 00:19:07,564 --> 00:19:10,775 (Intérprete ♪ 1 fala polonês) 142 00:19:10,901 --> 00:19:13,987 (Homem responde em polonês) 143 00:19:20,703 --> 00:19:25,164 (Intérprete) Sim, existem muitos animais de todos os tipos. 144 00:19:28,168 --> 00:19:31,754 (Lanzmann) Havia caça naquela época? 145 00:19:31,880 --> 00:19:34,841 (Homem responde em polonês) 146 00:19:34,967 --> 00:19:38,219 (Intérprete) Apenas homem caçando. 147 00:19:40,597 --> 00:19:42,140 JAN PIWONSKI 148 00:19:42,266 --> 00:19:44,350 (fala polonês) 149 00:19:59,616 --> 00:20:02,410 (Intérprete) Algumas vítimas tentaram fugir. 150 00:20:07,916 --> 00:20:10,668 Mas eles não conheciam a área. 151 00:20:15,341 --> 00:20:20,094 Às vezes as pessoas ouviam explosões no campo minado. 152 00:20:20,220 --> 00:20:22,930 Às vezes eles encontravam um cervo, 153 00:20:23,057 --> 00:20:26,559 e às vezes um pobre judeu que tentou escapar. 154 00:20:40,491 --> 00:20:43,201 (Piwonski continua) 155 00:20:50,000 --> 00:20:53,711 Esse é o encanto das nossas florestas: o silêncio e a beleza. 156 00:21:02,971 --> 00:21:08,101 (Piwonski continua) 157 00:21:08,227 --> 00:21:11,562 Mas nem sempre foi tão silencioso aqui. 158 00:21:21,782 --> 00:21:26,160 Houve um tempo quando estava cheio de gritos 159 00:21:26,286 --> 00:21:27,787 e tiros, 160 00:21:30,249 --> 00:21:31,749 dos latidos dos cães. 161 00:21:33,085 --> 00:21:35,378 (Piwonski continua) 162 00:21:43,762 --> 00:21:46,639 E esse período especialmente 163 00:21:46,765 --> 00:21:49,434 está gravado na mente das pessoas 164 00:21:49,560 --> 00:21:52,061 que morava aqui então. 165 00:21:56,400 --> 00:21:58,901 (Piwonski continua) 166 00:22:03,949 --> 00:22:09,036 Após a revolta, os alemães decidiu liquidar o acampamento, 167 00:22:09,163 --> 00:22:11,497 e no início do inverno de 1943, 168 00:22:11,623 --> 00:22:15,543 eles plantaram pinheiros que tinham três ou quatro anos 169 00:22:15,669 --> 00:22:17,795 para camuflar todos os vestígios. 170 00:22:17,921 --> 00:22:19,338 Aquela tela de árvores? 171 00:22:19,465 --> 00:22:20,673 Sim. 172 00:22:20,799 --> 00:22:22,842 (Lanzmann) Era onde estavam as valas comuns? 173 00:22:22,968 --> 00:22:25,219 (Intérprete ♪ 1 fala polonês) 174 00:22:27,890 --> 00:22:29,348 Sim. 175 00:22:29,475 --> 00:22:31,809 (Piwonski continua) 176 00:22:41,111 --> 00:22:44,280 Quando ele veio aqui pela primeira vez em 1944, 177 00:22:44,406 --> 00:22:48,242 você não poderia adivinhar o que aconteceu aqui, 178 00:22:48,368 --> 00:22:53,206 que essas árvores estavam escondendo o segredo de um campo de extermínio. 179 00:22:57,252 --> 00:23:00,963 (Lanzmann) Como ele reagiu, a primeira vez que ele descarregou cadáveres, 180 00:23:01,089 --> 00:23:04,050 quando as portas da van de gás foram abertas? 181 00:23:04,176 --> 00:23:06,761 (Intérprete ♪2 fala iídiche) 182 00:23:17,689 --> 00:23:20,274 O que ele poderia fazer? Ele chorou. 183 00:23:28,951 --> 00:23:32,078 O terceiro dia, ele viu sua esposa e filhos. 184 00:23:53,100 --> 00:23:56,811 Ele colocou sua esposa na sepultura e pediu para ser morto. 185 00:23:56,937 --> 00:23:59,855 Os alemães disseram ele era forte o suficiente para trabalhar, 186 00:23:59,982 --> 00:24:02,400 que ele não seria morto ainda. 187 00:24:19,876 --> 00:24:21,961 (Lanzmann) O tempo estava muito frio? 188 00:24:23,505 --> 00:24:25,756 (Intérprete ♪2 em iídiche) 189 00:24:25,882 --> 00:24:28,467 (Respostas de Podchlebnik) 190 00:24:31,096 --> 00:24:36,225 Foi no inverno de 1942, no início de janeiro. 191 00:24:39,855 --> 00:24:43,899 (Lanzmann) Naquela época, os corpos não foram queimados, apenas enterrados? 192 00:24:45,902 --> 00:24:48,029 (Intérprete ♪2 em iídiche) 193 00:24:51,116 --> 00:24:52,992 (Respostas de Podchlebnik) 194 00:25:10,844 --> 00:25:15,056 Não, eles foram enterrados, e cada fileira estava coberta de terra. 195 00:25:15,182 --> 00:25:17,183 Eles não estavam sendo queimados ainda. 196 00:25:17,309 --> 00:25:19,560 Havia cerca de quatro ou cinco camadas. 197 00:25:19,686 --> 00:25:22,563 As valas tinham formato de funil. 198 00:25:23,023 --> 00:25:25,316 (Podchlebnik continua) 199 00:25:31,406 --> 00:25:34,617 Eles largaram os corpos nestas valas, 200 00:25:34,743 --> 00:25:38,829 e eles tiveram que colocá-los para fora como arenques, da cabeça aos pés. 201 00:25:49,341 --> 00:25:54,387 (Lanzmann) Então foram eles que desenterraram e queimou todos os judeus de Vilna? 202 00:25:55,055 --> 00:25:56,055 Sim. 203 00:25:56,056 --> 00:25:59,141 (Homem fala hebraico) 204 00:26:00,769 --> 00:26:03,396 (Intérprete ♪3 em francês) No início de janeiro de 1944, 205 00:26:03,522 --> 00:26:06,065 começamos a desenterrar os corpos. 206 00:26:07,275 --> 00:26:09,318 (O homem continua) 207 00:26:16,910 --> 00:26:19,745 Quando a última vala comum foi aberta, 208 00:26:20,247 --> 00:26:22,498 Reconheci toda a minha família. 209 00:26:25,544 --> 00:26:28,337 (Lanzmann em francês) Quem em sua família ele reconheceu? 210 00:26:28,463 --> 00:26:30,798 (Intérprete ♪3 em hebraico) 211 00:26:40,100 --> 00:26:43,269 Mamãe e minhas irmãs. Três irmãs com seus filhos. 212 00:26:43,395 --> 00:26:45,688 Eles estavam todos lá. 213 00:26:46,189 --> 00:26:48,315 (Lanzmann) Como ele poderia reconhecê-los? 214 00:26:50,819 --> 00:26:53,362 ITZHAK DUGIN: SOBREVIVENTE DE VILNA 215 00:27:15,635 --> 00:27:18,429 Eles estavam na terra há 4 meses, 216 00:27:18,555 --> 00:27:20,890 e era inverno. 217 00:27:21,016 --> 00:27:22,808 Eles estavam muito bem preservados. 218 00:27:22,934 --> 00:27:26,771 Eu reconheci seus rostos, suas roupas também. 219 00:27:27,939 --> 00:27:30,941 (Lanzmann) Eles foram mortos há relativamente pouco tempo? 220 00:27:31,067 --> 00:27:35,905 (Intérprete ♪3 falando hebraico) 221 00:27:37,991 --> 00:27:39,533 Sim. 222 00:27:41,119 --> 00:27:43,204 (Lanzmann) E foi o último túmulo? 223 00:27:43,705 --> 00:27:46,248 (Intérprete ♪3 em hebraico) 224 00:27:46,374 --> 00:27:48,667 - (Dugin responde) - Sim. 225 00:27:50,212 --> 00:27:54,048 (Lanzmann) O plano nazista foi para eles abrirem as sepulturas 226 00:27:54,174 --> 00:27:56,133 começando pelo mais antigo? 227 00:27:57,052 --> 00:27:59,595 (Intérprete ♪3 em hebraico) 228 00:28:09,439 --> 00:28:10,856 Sim. 229 00:28:41,179 --> 00:28:44,139 Os últimos túmulos eram os mais novos, 230 00:28:44,266 --> 00:28:48,936 e começamos com o mais antigo, os do primeiro gueto. 231 00:28:49,062 --> 00:28:52,064 Na primeira sepultura, havia 24.000 corpos. 232 00:28:57,028 --> 00:29:00,030 (Motke fala hebraico) 233 00:29:04,494 --> 00:29:08,581 (Intérprete ♪3) Quanto mais fundo você cava, mais achatados eram os corpos. 234 00:29:08,707 --> 00:29:11,584 Cada um era quase uma laje plana. 235 00:29:11,710 --> 00:29:15,546 (Motke continua) 236 00:29:15,672 --> 00:29:19,383 Quando você tentou agarrar um corpo, desmoronou, 237 00:29:19,509 --> 00:29:21,760 era impossível pegá-los. 238 00:29:30,061 --> 00:29:34,481 Tivemos que abrir as sepulturas, mas sem ferramentas. 239 00:29:34,608 --> 00:29:38,319 Eles disseram: "Acostume-se a trabalhar com as mãos." 240 00:29:38,445 --> 00:29:41,030 (Lanzmann) Apenas com as mãos? 241 00:29:41,781 --> 00:29:43,824 (Intérprete ♪3 em hebraico) 242 00:29:44,659 --> 00:29:45,659 Sim. 243 00:30:04,804 --> 00:30:07,014 Quando abrimos as sepulturas pela primeira vez, 244 00:30:07,140 --> 00:30:10,559 não pudemos evitar, todos nós começamos a soluçar. 245 00:30:10,685 --> 00:30:15,439 Mas os alemães quase nos espancou até a morte. 246 00:30:15,565 --> 00:30:19,318 Tivemos que trabalhar em um ritmo mortal por dois dias, 247 00:30:19,444 --> 00:30:22,196 espancado o tempo todo e sem ferramentas. 248 00:30:23,907 --> 00:30:25,449 (Lanzmann) Todos eles começaram a soluçar? 249 00:30:25,575 --> 00:30:27,701 (Intérprete ♪3 em hebraico) 250 00:30:32,123 --> 00:30:34,124 (Motke continua) 251 00:30:48,765 --> 00:30:51,183 Os alemães até nos proibiram 252 00:30:51,309 --> 00:30:54,853 para usar as palavras "cadáver" ou "vítima". 253 00:30:54,980 --> 00:30:58,649 Os mortos eram blocos de madeira, merda, 254 00:30:58,775 --> 00:31:01,819 sem absolutamente nenhuma importância... 255 00:31:04,030 --> 00:31:08,742 (Dugin fala hebraico) 256 00:31:08,868 --> 00:31:12,496 Qualquer um que disse "cadáver" ou "vítima" foi espancada. 257 00:31:13,665 --> 00:31:18,627 (Dugin continua) 258 00:31:18,753 --> 00:31:23,799 Os alemães nos fizeram referem-se aos corpos como "Figuren", 259 00:31:23,925 --> 00:31:26,760 isto é, como fantoches, como bonecas... 260 00:31:27,470 --> 00:31:30,139 - Schmattes. - Como "Schmattes", que significa "trapos". 261 00:31:32,892 --> 00:31:34,893 (Lanzmann) Eles foram informados no início 262 00:31:35,020 --> 00:31:38,105 quantos "figuras" havia em todos os túmulos? 263 00:31:38,231 --> 00:31:42,026 (Intérprete ♪3 em hebraico) 264 00:31:42,152 --> 00:31:44,403 (Motke responde) 265 00:31:53,788 --> 00:31:56,707 O chefe da Gestapo de Vilna nos disse: 266 00:31:56,833 --> 00:32:00,419 “Há 90 mil pessoas deitadas lá, 267 00:32:00,545 --> 00:32:03,589 e absolutamente nenhum vestígio deve sobrar deles." 268 00:32:10,638 --> 00:32:14,516 (Em alemão) Foi no final de novembro de 1942. 269 00:32:16,519 --> 00:32:21,356 Eles nos expulsaram do nosso trabalho 270 00:32:22,859 --> 00:32:25,611 e de volta ao nosso quartel. 271 00:32:25,737 --> 00:32:27,654 De repente, 272 00:32:28,740 --> 00:32:36,163 da parte do acampamento chamada 273 00:32:37,290 --> 00:32:41,919 o campo de extermínio, 274 00:32:44,047 --> 00:32:46,215 as chamas subiram muito alto. 275 00:32:48,343 --> 00:32:54,098 Num piscar de olhos, todo o campo, 276 00:32:54,224 --> 00:32:58,060 todo o acampamento parecia em chamas. 277 00:33:00,814 --> 00:33:02,731 Já estava escuro. 278 00:33:05,985 --> 00:33:09,988 Entramos em nosso quartel 279 00:33:11,741 --> 00:33:13,826 e comi... 280 00:33:14,327 --> 00:33:19,331 E da janela, 281 00:33:19,457 --> 00:33:25,254 continuamos assistindo o fantástico cenário de chamas 282 00:33:25,380 --> 00:33:27,881 de todas as cores imagináveis, 283 00:33:29,134 --> 00:33:32,845 vermelho, amarelo, verde, roxo. 284 00:33:32,971 --> 00:33:40,971 E de repente um de nós se levantou. 285 00:33:42,021 --> 00:33:48,235 Sabíamos que ele estava uma cantora de ópera em Varsóvia. 286 00:33:50,196 --> 00:33:54,408 Seu nome era Salve, e... 287 00:33:54,534 --> 00:33:56,702 - (Lanzmann) Salve? - Salve. 288 00:33:59,080 --> 00:34:03,000 Enfrentando aquela cortina de fogo, 289 00:34:03,126 --> 00:34:07,337 ele começou a cantar uma música 290 00:34:07,463 --> 00:34:10,966 Eu não sabia: 291 00:34:11,843 --> 00:34:13,635 "Meu Deus, meu Deus, 292 00:34:15,388 --> 00:34:18,182 por que nos abandonaste?" 293 00:34:18,308 --> 00:34:22,394 RICHARD GLAZAR - BASILEIA, SUÍÇA 294 00:34:24,439 --> 00:34:29,318 "Fomos empurrados no fogo antes, 295 00:34:29,444 --> 00:34:34,948 mas nunca negamos Tua Santa Lei." 296 00:34:36,701 --> 00:34:40,287 Ele cantou em iídiche, 297 00:34:40,413 --> 00:34:42,748 enquanto, atrás dele, 298 00:34:42,874 --> 00:34:47,920 acendeu as piras 299 00:34:48,630 --> 00:34:54,968 em que eles começaram então, em novembro de 1942, 300 00:34:55,094 --> 00:34:58,222 queimar os corpos em Treblinka. 301 00:34:59,933 --> 00:35:04,937 Essa foi a primeira vez que isso aconteceu. 302 00:35:06,522 --> 00:35:08,440 Nós sabíamos naquela noite 303 00:35:08,566 --> 00:35:12,778 que os mortos não seriam mais ser enterrado, 304 00:35:14,280 --> 00:35:16,281 eles seriam queimados. 305 00:35:16,783 --> 00:35:19,451 TREBLINKA 306 00:35:45,853 --> 00:35:50,565 (Intérprete) Quando as coisas ficaram prontas, eles derramaram combustível 307 00:35:50,692 --> 00:35:52,734 e apagou o fogo. 308 00:35:52,860 --> 00:35:55,195 Eles esperaram por um vento forte. 309 00:35:55,321 --> 00:35:59,241 As piras geralmente queimavam por 7 ou 8 dias. 310 00:36:06,708 --> 00:36:10,919 (Srebnik) Havia uma plataforma de concreto alguma distância, 311 00:36:12,130 --> 00:36:15,132 e os ossos que não queimaram, 312 00:36:15,258 --> 00:36:17,884 os grandes ossos dos pés, por exemplo, 313 00:36:18,011 --> 00:36:20,429 nós pegamos... 314 00:36:21,597 --> 00:36:25,100 Havia um baú com duas alças. 315 00:36:25,226 --> 00:36:28,228 Nós carregamos os ossos para lá, 316 00:36:28,354 --> 00:36:34,526 onde outros tiveram que esmagá-los. 317 00:36:34,652 --> 00:36:37,404 Foi muito bom, 318 00:36:38,656 --> 00:36:41,450 aquele osso em pó. 319 00:36:41,576 --> 00:36:44,828 Depois foi colocado em sacos, 320 00:36:45,663 --> 00:36:49,833 e quando havia sacos suficientes, 321 00:36:49,959 --> 00:36:54,921 fomos a uma ponte no rio Narew 322 00:36:55,048 --> 00:36:57,549 e despejou o pó. 323 00:36:57,675 --> 00:36:59,468 A corrente levou-o embora. 324 00:37:01,888 --> 00:37:04,348 Ele derivou rio abaixo. 325 00:37:12,065 --> 00:37:15,776 (♪Srebnik canta em polonês: "Pequena Casa Branca") 326 00:37:38,633 --> 00:37:41,718 (Lanzmann em inglês) Você nunca mais voltou para a Polônia desde então? 327 00:37:41,844 --> 00:37:43,553 (Mulher) Não. 328 00:37:43,679 --> 00:37:46,139 Eu quis muitas vezes. 329 00:37:46,808 --> 00:37:50,560 Mas o que vou ver? 330 00:37:53,523 --> 00:37:55,816 Como posso enfrentar isso? 331 00:38:00,571 --> 00:38:03,907 Os meus avós estão enterrados em Lodz. 332 00:38:04,033 --> 00:38:08,161 E, a certa altura, ouvi de alguém que visitou a Polônia 333 00:38:08,287 --> 00:38:11,998 que eles querem nivelar o cemitério, 334 00:38:12,125 --> 00:38:14,167 acabar com o cemitério. 335 00:38:14,293 --> 00:38:17,337 Agora, como posso voltar a isso, para visitar? 336 00:38:19,549 --> 00:38:22,134 (Lanzmann) Quando eles morreram, seus avós? 337 00:38:23,010 --> 00:38:25,303 - Meus avós? - Hum-hmm. 338 00:38:25,430 --> 00:38:27,931 Meus avós morreram no gueto, rapidamente. 339 00:38:28,057 --> 00:38:30,767 Eles eram idosos, e dentro de alguns anos... 340 00:38:30,893 --> 00:38:34,521 Dentro de um ano, meu avô morreu. E minha avó no ano seguinte. 341 00:38:34,647 --> 00:38:36,231 No gueto, sim. 342 00:38:38,276 --> 00:38:42,362 PAULA BIREN - CINCINNATI, EUA SOBREVIVENTE DE AUSCHWITZ 343 00:38:49,454 --> 00:38:53,248 O CEMITÉRIO JUDAICO EM LODZ HOJE 344 00:38:56,419 --> 00:38:58,712 (Corvos grasnando) 345 00:39:24,447 --> 00:39:26,114 (Sinos da igreja tocando) 346 00:39:26,240 --> 00:39:28,575 AUSCHWITZ: A CIDADE 347 00:39:29,368 --> 00:39:33,330 (Lanzmann em francês) Sra. Pietyra, você mora em Auschwitz? 348 00:39:33,456 --> 00:39:35,874 (Intérprete ♪ 1 e Pietyra falar em polonês) 349 00:39:36,000 --> 00:39:38,126 (Intérprete em francês) Sim, nasci aqui. 350 00:39:38,252 --> 00:39:40,212 (Lanzmann) E você nunca saiu de Auschwitz? 351 00:39:40,338 --> 00:39:42,422 (falando polonês) 352 00:39:42,548 --> 00:39:44,132 Não, nunca. 353 00:39:44,258 --> 00:39:47,093 (Lanzmann) Havia judeus em Auschwitz antes da guerra? 354 00:39:52,892 --> 00:39:55,477 (Intérprete) Eles inventaram 80% da população. 355 00:39:58,314 --> 00:39:59,648 (falando polonês) 356 00:39:59,774 --> 00:40:02,234 Eles até tinham uma sinagoga aqui. 357 00:40:02,360 --> 00:40:04,110 (Lanzmann) Só um? 358 00:40:06,072 --> 00:40:08,240 - Apenas um, eu acho. - (Lanzmann) Ainda existe? 359 00:40:13,079 --> 00:40:14,996 Não, foi destruído. 360 00:40:15,122 --> 00:40:17,541 Há algo mais lá agora. 361 00:40:17,667 --> 00:40:19,918 (Lanzmann) Estava lá um cemitério judeu em Auschwitz? 362 00:40:20,044 --> 00:40:22,671 (Intérprete ♪ 1 falando polonês) 363 00:40:26,509 --> 00:40:30,053 Ainda existe. Está fechado agora. 364 00:40:30,179 --> 00:40:32,764 - Ainda existe? - Sim. 365 00:40:36,852 --> 00:40:38,937 (Lanzmann) Fechado? O que isso significa? 366 00:40:42,483 --> 00:40:44,985 Eles não enterram lá agora. 367 00:40:46,529 --> 00:40:49,406 (♪Congregação canta hino polonês) 368 00:41:05,172 --> 00:41:07,382 (Lanzmann em francês) Havia uma sinagoga em Wlodawa? 369 00:41:08,467 --> 00:41:10,343 (falando polonês) 370 00:41:10,469 --> 00:41:13,054 (Intérprete ♪ 1 em francês) Sim, e é muito bonito. 371 00:41:13,180 --> 00:41:18,059 (falando polonês) 372 00:41:18,185 --> 00:41:21,146 Quando a Polónia era governada pelos czares, 373 00:41:21,272 --> 00:41:23,857 aquela sinagoga já existia. 374 00:41:26,527 --> 00:41:30,155 É ainda mais antigo que a Igreja Católica. 375 00:41:30,281 --> 00:41:34,576 (Continua em polonês) 376 00:41:59,226 --> 00:42:02,020 Não é mais usado. 377 00:42:02,146 --> 00:42:04,564 (O homem continua) 378 00:42:04,690 --> 00:42:06,650 Não há ninguém para ir até lá. 379 00:42:14,033 --> 00:42:16,701 (Lanzmann em francês) Esses edifícios não mudaram? 380 00:42:16,827 --> 00:42:18,828 (falando polonês) 381 00:42:22,875 --> 00:42:26,378 (Intérprete ♪ 1 em francês) De jeito nenhum. Havia barris de arenque aqui, 382 00:42:26,504 --> 00:42:28,505 e os judeus vendiam peixe. 383 00:42:30,091 --> 00:42:32,926 Havia barracas, pequenas lojas, 384 00:42:33,052 --> 00:42:36,012 Negócios judaicos, como diz o senhor. 385 00:42:38,307 --> 00:42:41,685 - (O homem continua) - Essa é a casa de Barenholz. 386 00:42:41,811 --> 00:42:44,479 - (O homem continua) - Ele vendia madeira. 387 00:42:44,605 --> 00:42:46,564 (O homem continua) 388 00:42:50,945 --> 00:42:53,321 A loja de Lipschitz ficava lá. Ele vendia pano. 389 00:42:53,447 --> 00:42:55,365 (Lanzmann) Este era de Lichtenstein. 390 00:42:55,491 --> 00:42:56,950 (Intérprete ♪ 1) Lichtenstein, sim. 391 00:42:57,076 --> 00:42:59,494 (Lanzmann) O que havia, oposto? 392 00:43:01,747 --> 00:43:03,832 Uma loja de alimentos. 393 00:43:03,958 --> 00:43:06,418 (Lanzmann) Uma loja judaica? 394 00:43:06,544 --> 00:43:08,044 (Intérprete ♪ 1) Sim. 395 00:43:09,922 --> 00:43:12,173 Havia uma loja de ideias aqui, 396 00:43:12,299 --> 00:43:15,969 vendia linha, agulhas, probabilidades e fins, 397 00:43:19,306 --> 00:43:21,808 e havia também três barbeiros. 398 00:43:22,977 --> 00:43:25,437 PAN FILIPOWICZ 399 00:43:26,355 --> 00:43:29,235 - (Lanzmann) Aquela bela casa era judia? - (Intérprete ♪ 1) É judeu. 400 00:43:29,859 --> 00:43:32,819 - E este pequeno? - Também. 401 00:43:32,945 --> 00:43:37,073 - E quem está por trás disso? - Estes eram todos judeus. 402 00:43:37,199 --> 00:43:42,203 - Esse da esquerda também? - Esse também. 403 00:43:43,497 --> 00:43:47,125 (Lanzmann) Quem morava lá? Borenstein? (Filipowicz) Borenstein. 404 00:43:47,251 --> 00:43:51,755 - (Filipowicz continua) - Ele estava no negócio de cimento. 405 00:43:51,881 --> 00:43:54,424 Ele era muito bonito, e cultivado. 406 00:43:56,051 --> 00:43:58,219 (Filipowicz continua) 407 00:43:58,345 --> 00:44:01,473 Aqui havia um ferreiro chamado Tepper. 408 00:44:01,599 --> 00:44:03,725 Era uma casa judaica. 409 00:44:04,852 --> 00:44:06,686 Um sapateiro morava aqui. 410 00:44:06,812 --> 00:44:10,774 (Lanzmann) Qual era o nome dele? (Filipowicz) Yankel. 411 00:44:12,777 --> 00:44:15,695 (Lanzmann) Você tem a sensação Wlodawa era uma cidade judaica. 412 00:44:15,821 --> 00:44:19,073 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 413 00:44:19,200 --> 00:44:21,576 - (respostas de Filipowicz) - Sim, porque é verdade. 414 00:44:21,702 --> 00:44:23,161 (Filipowicz continua) 415 00:44:23,287 --> 00:44:27,290 Os poloneses viviam mais longe, o centro era totalmente judeu. 416 00:44:29,168 --> 00:44:31,628 (Lanzmann em francês) O que aconteceu aos judeus de Auschwitz? 417 00:44:31,754 --> 00:44:37,634 (Intérprete ♪ 1 e Pietyra fale polonês) 418 00:44:37,760 --> 00:44:40,845 Eles foram expulsos e reassentados, 419 00:44:40,971 --> 00:44:43,014 mas não sei onde. 420 00:44:43,140 --> 00:44:45,099 (Lanzmann) Em que ano foi isso? 421 00:44:45,226 --> 00:44:48,394 (Pietyra responde) 422 00:44:48,521 --> 00:44:53,733 Tudo começou em 1940, foi quando me mudei para cá. 423 00:44:53,859 --> 00:44:56,319 Este apartamento também pertencia a judeus. 424 00:44:57,154 --> 00:45:00,740 (Lanzmann) De acordo com nossas informações, 425 00:45:00,866 --> 00:45:05,245 os judeus de Auschwitz foram “reassentados”, como dizem, 426 00:45:05,371 --> 00:45:09,791 perto, em Benzin e Sosnowiec, na Alta Silésia. 427 00:45:12,253 --> 00:45:14,879 (Intérprete ♪ 1) Sim, porque aquelas eram cidades judaicas. 428 00:45:15,005 --> 00:45:19,509 (Lanzmann) Ela sabe o que aconteceu com os judeus de Auschwitz? 429 00:45:19,635 --> 00:45:22,887 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 430 00:45:25,349 --> 00:45:28,309 Acho que todos acabaram no acampamento. 431 00:45:28,435 --> 00:45:31,437 (Lanzmann) Ou seja, eles voltaram para Auschwitz? 432 00:45:32,231 --> 00:45:33,356 Sim. 433 00:45:35,734 --> 00:45:39,779 AUSCHWITZ-BIRKENAU 434 00:45:47,288 --> 00:45:49,289 (Pietira continua) 435 00:45:52,668 --> 00:45:58,006 Todos os tipos de pessoas de todos os lugares foram enviados para cá. 436 00:45:58,757 --> 00:46:01,968 Todos os judeus vieram aqui... para morrer. 437 00:46:10,352 --> 00:46:12,103 (Lanzmann) O que eles pensaram 438 00:46:12,229 --> 00:46:14,856 quando os judeus de Wlodawa estavam todos deportados para Sobibor? 439 00:46:14,982 --> 00:46:17,317 (falando polonês) 440 00:46:17,860 --> 00:46:21,946 WLODAWA-SOBIBOR: 10 MILHAS 441 00:46:28,871 --> 00:46:31,080 (Em francês) O que poderíamos pensar? 442 00:46:31,206 --> 00:46:37,045 Que foi o fim deles, mas eles haviam previsto isso. 443 00:46:37,171 --> 00:46:38,838 (Lanzmann) Como assim? 444 00:46:38,964 --> 00:46:40,548 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 445 00:46:55,230 --> 00:46:58,358 Mesmo antes da guerra, quando você conversou com os judeus, 446 00:46:58,484 --> 00:47:00,276 eles previram sua destruição. 447 00:47:00,402 --> 00:47:01,819 Ele não sabe como. 448 00:47:01,946 --> 00:47:04,781 Mesmo antes da guerra, eles tiveram uma premonição. 449 00:47:15,084 --> 00:47:17,627 (Lanzmann) Como eles foram levados para Sobibor? A pé? 450 00:47:18,087 --> 00:47:20,004 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 451 00:47:20,130 --> 00:47:24,050 (Respostas de Filipowicz) 452 00:47:24,176 --> 00:47:27,595 Foi assustador. Ele mesmo assistiu. 453 00:47:27,721 --> 00:47:30,682 (Filipowicz continua) 454 00:47:30,808 --> 00:47:35,061 Eles foram conduzidos a pé para uma estação chamada Orkrobek. 455 00:47:35,187 --> 00:47:38,064 (Trem estalando) 456 00:47:38,774 --> 00:47:44,028 (Filipowicz continua) 457 00:47:44,154 --> 00:47:50,243 Lá eles colocaram os idosos em primeiro lugar em esperar carros de gado... 458 00:47:53,372 --> 00:47:55,540 ...então os judeus mais jovens... 459 00:47:59,211 --> 00:48:01,421 ...e finalmente as crianças. 460 00:48:01,547 --> 00:48:06,259 Isso foi o pior: Eles os jogaram em cima dos outros. 461 00:48:43,464 --> 00:48:45,798 (Lanzmann) Havia muitos judeus em Kolo? 462 00:48:45,924 --> 00:48:47,842 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 463 00:48:47,968 --> 00:48:50,219 (Intérprete ♪ 1 em francês) Muitos. 464 00:48:50,345 --> 00:48:53,973 - (O homem continua) - Mais judeus do que poloneses. 465 00:48:54,975 --> 00:48:57,935 (Lanzmann) E o que aconteceu com os judeus de Kolo? 466 00:48:58,062 --> 00:49:00,021 Ele foi uma testemunha ocular? 467 00:49:00,606 --> 00:49:02,523 PAN FALBORSKI 468 00:49:02,649 --> 00:49:04,650 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 469 00:49:04,777 --> 00:49:07,904 Sim. Foi assustador. 470 00:49:24,505 --> 00:49:25,630 Assustador de ver. 471 00:49:25,756 --> 00:49:28,591 Até os alemães se esconderam, eles não podiam ver isso. 472 00:49:28,717 --> 00:49:33,096 Quando os judeus foram pastoreados até a estação, eles foram espancados, 473 00:49:33,222 --> 00:49:34,639 alguns até foram mortos. 474 00:49:34,765 --> 00:49:40,603 Uma carroça seguiu o comboio para recolher os cadáveres. 475 00:49:40,729 --> 00:49:43,439 (Lanzmann) Aqueles que não conseguiam andar, os mortos? 476 00:49:43,565 --> 00:49:45,399 Sim, aqueles que caíram. 477 00:49:45,526 --> 00:49:47,735 Onde isso aconteceu? 478 00:49:49,655 --> 00:49:51,614 (fala polonês) 479 00:50:07,673 --> 00:50:12,218 Os judeus foram recolhidos na sinagoga Kolo. 480 00:50:12,344 --> 00:50:15,555 Então eles foram levados para a estação, 481 00:50:15,681 --> 00:50:19,725 onde a ferrovia de bitola estreita foi para Chelmno. 482 00:50:28,193 --> 00:50:32,238 (Lanzmann) Aconteceu com todos os judeus na área, não apenas em Kolo? 483 00:50:33,240 --> 00:50:35,199 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 484 00:50:38,078 --> 00:50:39,620 (respostas Falborski) 485 00:50:39,746 --> 00:50:41,247 Absolutamente. 486 00:50:41,748 --> 00:50:44,667 - Em todos os lugares. - (Falborski continua) 487 00:50:48,213 --> 00:50:50,798 Judeus também foram assassinados nas florestas 488 00:50:50,924 --> 00:50:53,426 perto de Kalisz, não muito longe daqui. 489 00:51:05,731 --> 00:51:08,149 (Locomotiva fazendo barulho) 490 00:51:10,527 --> 00:51:13,321 (Apito do trem) 491 00:53:13,734 --> 00:53:15,860 (Homem em inglês) Houve um sinal. 492 00:53:15,986 --> 00:53:20,865 Havia um pequeno sinal na estação de Treblinka. 493 00:53:21,366 --> 00:53:26,120 Não sei se estávamos na estação ou se não subíssemos à estação. 494 00:53:26,246 --> 00:53:28,831 ABRAHAM BOMBA - TEL AVIV, ISRAEL SOBREVIVENTE DE TREBLINKA 495 00:53:28,957 --> 00:53:31,625 Na linha ali onde ficamos, 496 00:53:31,752 --> 00:53:35,838 havia uma pequena placa, uma placa muito pequena, que dizem "Treblinka". 497 00:53:35,964 --> 00:53:40,885 Essa foi a primeira vez na minha vida Ouvi falar desse nome "Treblinka", 498 00:53:41,011 --> 00:53:43,554 porque ninguém sabe. 499 00:53:44,056 --> 00:53:47,725 Não é um lugar. Não existe uma cidade. 500 00:53:47,851 --> 00:53:50,770 Ou nem é uma pequena aldeia. 501 00:53:53,231 --> 00:53:57,276 TREBLINKA POR ESTRADA 502 00:53:59,571 --> 00:54:02,948 O povo judeu sempre sonhou, 503 00:54:03,075 --> 00:54:05,326 e isso fazia parte da vida deles. 504 00:54:05,452 --> 00:54:07,495 Fazia parte do messias deles, 505 00:54:07,621 --> 00:54:12,875 sonhar que algum dia eles serão livres. 506 00:54:14,127 --> 00:54:18,672 Esse sonho era em grande parte verdade no gueto. 507 00:54:20,133 --> 00:54:22,760 Todos os dias, todas as noites, 508 00:54:22,886 --> 00:54:26,013 sonhei com uma coisa isso vai ser bom. 509 00:54:27,849 --> 00:54:29,266 Não só o sonho, 510 00:54:29,393 --> 00:54:33,646 mas a esperança conservada num sonho. 511 00:54:41,029 --> 00:54:45,032 O primeiro transporte de Czestochowa 512 00:54:45,158 --> 00:54:48,536 foi mandado embora no dia do Yom Kipur. 513 00:54:49,538 --> 00:54:54,375 Um dia antes de Sucot, houve o segundo transporte. 514 00:54:54,501 --> 00:54:56,794 Eu estava junto com eles. 515 00:54:59,131 --> 00:55:03,926 Eu sei, só no meu coração eu sei, que há algo que não é bom, 516 00:55:04,052 --> 00:55:06,011 porque, se levarem crianças, 517 00:55:06,138 --> 00:55:08,681 se eles levarem idosos e eles os mandam embora, 518 00:55:08,807 --> 00:55:11,225 isso significa que não é bom. 519 00:55:11,351 --> 00:55:16,230 O que eles disseram é que os levariam embora para um local onde trabalhariam. 520 00:55:16,898 --> 00:55:18,732 Mas, por outro lado, 521 00:55:18,859 --> 00:55:23,028 uma velha ou uma criança pequena de uma semana ou quatro semanas ou cinco anos, 522 00:55:23,155 --> 00:55:25,197 o que ele vai trabalhar? 523 00:55:26,450 --> 00:55:29,785 Isso foi uma coisa tola, mas, ainda assim, não tivemos escolha. 524 00:55:29,911 --> 00:55:31,787 Nós acreditávamos nisso. 525 00:55:53,185 --> 00:55:55,936 (Homem fala polonês) (Intérprete) Ele nasceu aqui... 526 00:55:56,062 --> 00:55:58,522 em 1923... 527 00:55:58,648 --> 00:56:01,650 e está aqui desde então. 528 00:56:03,570 --> 00:56:05,988 (Lanzmann em francês) Ele morava neste mesmo lugar? 529 00:56:06,114 --> 00:56:07,698 (Intérprete) Aqui mesmo. 530 00:56:07,824 --> 00:56:10,868 (Lanzmann) Então ele teve um lugar na primeira fila pelo que aconteceu. 531 00:56:10,994 --> 00:56:15,206 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 532 00:56:15,332 --> 00:56:18,042 - (homem responde) - Naturalmente. 533 00:56:18,168 --> 00:56:21,378 (O homem continua) 534 00:56:21,505 --> 00:56:26,217 Você poderia chegar perto ou assista à distância. 535 00:56:27,177 --> 00:56:30,221 CZESLAW BOROWI 536 00:56:34,100 --> 00:56:37,061 Eles tinham terras do outro lado da estação. 537 00:56:37,187 --> 00:56:40,564 Para funcionar, ele teve que atravessar a pista, 538 00:56:40,690 --> 00:56:42,691 para que ele pudesse ver tudo. 539 00:56:47,948 --> 00:56:52,743 (Lanzmann) Ele se lembra o primeiro comboio de judeus de Varsóvia 540 00:56:52,869 --> 00:56:55,746 em 22 de julho de 1942? 541 00:56:55,872 --> 00:56:57,289 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 542 00:56:57,415 --> 00:57:00,751 (Borowi fala em polonês) 543 00:57:04,047 --> 00:57:06,257 Ele se lembra muito bem do primeiro comboio... 544 00:57:08,093 --> 00:57:10,844 ...e quando todos aqueles judeus foram trazidos para cá. 545 00:57:15,559 --> 00:57:19,019 As pessoas se perguntavam, "O que deve ser feito com eles?" 546 00:57:22,190 --> 00:57:26,277 Claramente, eles seriam mortos, mas ninguém ainda sabia como. 547 00:57:38,331 --> 00:57:42,793 Quando as pessoas começaram para entender o que estava acontecendo, 548 00:57:43,336 --> 00:57:44,795 eles ficaram horrorizados, 549 00:57:44,921 --> 00:57:50,050 e eles comentaram em particular que desde que o mundo começou, 550 00:57:50,176 --> 00:57:53,804 ninguém nunca havia assassinado tanta gente assim. 551 00:57:59,311 --> 00:58:02,479 (Lanzmann) Enquanto tudo isso foi acontecendo diante de seus olhos, 552 00:58:02,606 --> 00:58:04,315 a vida normal continuou? 553 00:58:04,441 --> 00:58:09,737 - Eles trabalharam em seus campos? - (Intérprete ♪ 1 em polonês) 554 00:58:09,863 --> 00:58:13,407 (Borowi responde) 555 00:58:29,591 --> 00:58:31,342 Certamente eles funcionaram, 556 00:58:31,468 --> 00:58:36,221 mas não tão voluntariamente como de costume. 557 00:58:36,890 --> 00:58:38,766 Eles tiveram que trabalhar, 558 00:58:38,892 --> 00:58:41,435 mas quando eles viram tudo isso, eles pensaram, 559 00:58:41,561 --> 00:58:45,022 "E se a nossa casa estiver cercada e estamos presos?" 560 00:58:47,776 --> 00:58:50,110 (Lanzmann) Eles estavam com medo para os judeus também? 561 00:59:22,143 --> 00:59:24,019 Bem, ele diz que é assim... 562 00:59:24,145 --> 00:59:28,732 Se eu cortar meu dedo, não o machucará. 563 00:59:28,858 --> 00:59:31,151 Eles viram o que aconteceu com os judeus, 564 00:59:31,277 --> 00:59:35,906 o comboio chegou e depois foi para o acampamento, 565 00:59:36,658 --> 00:59:38,826 e o povo desapareceu. 566 00:59:38,952 --> 00:59:40,828 (fale polonês) 567 00:59:40,954 --> 00:59:45,249 (Intérprete ♪ 1) Ele tinha um campo menos de 100 metros do acampamento. 568 00:59:47,877 --> 00:59:50,629 Ele também trabalhou durante a ocupação alemã. 569 00:59:50,755 --> 00:59:53,173 (Lanzmann) Ele trabalhou na sua área? (Intérprete ♪ 1) Sim. 570 00:59:53,842 --> 00:59:58,345 Ele viu como eles foram asfixiados, 571 00:59:58,471 --> 01:00:01,765 ele os ouviu gritar, ele viu isso. 572 01:00:01,891 --> 01:00:06,437 Há uma pequena colina. Ele podia ver um pouco. 573 01:00:08,273 --> 01:00:10,733 - (Risos) - (Lanzmann) O que ele disse? 574 01:00:10,859 --> 01:00:12,609 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 575 01:00:14,487 --> 01:00:17,197 Eles não podiam parar e assistir. 576 01:00:17,699 --> 01:00:20,659 Foi proibido. Os ucranianos atiraram neles. 577 01:00:20,785 --> 01:00:24,913 (Lanzmann) Mas eles poderiam funcionar um campo a 100 metros do acampamento? 578 01:00:26,791 --> 01:00:29,918 Eles poderiam. 579 01:00:30,044 --> 01:00:33,213 Então ocasionalmente ele poderia roubar um olhar, 580 01:00:33,339 --> 01:00:35,549 se os ucranianos não estivessem olhando. 581 01:00:35,675 --> 01:00:38,135 (Lanzmann) Ele trabalhou com os olhos baixos? 582 01:00:41,347 --> 01:00:42,556 Sim. 583 01:00:43,057 --> 01:00:45,058 (fala polonês) 584 01:00:47,520 --> 01:00:51,356 Ele trabalhou perto do arame farpado e ouvi gritos horríveis. 585 01:00:51,483 --> 01:00:54,401 (Lanzmann) O campo dele estava lá? 586 01:00:55,361 --> 01:00:57,237 (Intérprete) Sim, bem de perto. 587 01:00:58,406 --> 01:01:00,824 Não era proibido trabalhar lá. 588 01:01:01,785 --> 01:01:05,329 (Lanzmann) Então ele trabalhou, ele cultivou lá? 589 01:01:08,875 --> 01:01:10,125 (Intérprete) Sim. 590 01:01:11,085 --> 01:01:15,047 Onde fica o acampamento agora era parcialmente seu campo. 591 01:01:18,092 --> 01:01:20,594 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 592 01:01:27,435 --> 01:01:30,312 Estava fora dos limites, mas eles ouviram tudo. 593 01:01:30,438 --> 01:01:33,899 (Lanzmann) Isso não o incomodou trabalhar tão perto daqueles gritos? 594 01:01:34,025 --> 01:01:38,195 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 595 01:01:42,826 --> 01:01:46,370 No começo foi insuportável. Aí você se acostumou. 596 01:01:46,830 --> 01:01:50,332 (Lanzmann) Você se acostuma com alguma coisa? 597 01:01:52,001 --> 01:01:53,085 Sim. 598 01:01:56,506 --> 01:02:00,175 Agora ele pensa... que é impossível. 599 01:02:00,301 --> 01:02:01,969 No entanto, era verdade. 600 01:02:27,370 --> 01:02:30,205 (falando em polonês) 601 01:02:30,874 --> 01:02:33,709 Então ele viu os comboios chegando. 602 01:02:34,210 --> 01:02:38,589 Havia 60 a 80 carros em cada comboio, 603 01:02:38,715 --> 01:02:41,508 e havia duas locomotivas 604 01:02:41,634 --> 01:02:45,429 que levou os comboios para o acampamento, 605 01:02:45,555 --> 01:02:49,516 levando 20 carros por vez. 606 01:02:50,393 --> 01:02:52,853 E os carros voltaram vazios? 607 01:02:52,979 --> 01:02:55,147 (falando polonês) 608 01:02:56,316 --> 01:02:58,191 - Sim. - Ele se lembra...? 609 01:03:02,947 --> 01:03:04,656 Veja como aconteceu. 610 01:03:04,782 --> 01:03:07,284 A locomotiva pegou 20 carros 611 01:03:08,995 --> 01:03:11,163 e os levou para o acampamento. 612 01:03:11,289 --> 01:03:14,791 Isso levou talvez uma hora, 613 01:03:20,715 --> 01:03:22,758 e os carros vazios voltaram para cá. 614 01:03:22,884 --> 01:03:24,968 Então os próximos 20 carros foram levados, 615 01:03:25,094 --> 01:03:29,640 e enquanto isso, o povo nos primeiros 20 já estavam mortos. 616 01:03:41,527 --> 01:03:43,195 (Homem fala polonês) 617 01:03:43,321 --> 01:03:45,238 (Intérprete ♪ 1) Eles esperaram, eles choraram... 618 01:03:45,365 --> 01:03:49,368 ...pediram água, morreram. 619 01:03:51,412 --> 01:03:57,501 Às vezes eles estavam nus nos carros, até 170 pessoas. 620 01:03:59,087 --> 01:04:02,422 (Intérprete) É aqui que eles deram água aos judeus, diz ele. 621 01:04:02,548 --> 01:04:04,007 (Lanzmann) Onde foi isso? 622 01:04:04,133 --> 01:04:05,926 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 623 01:04:06,052 --> 01:04:10,764 Aqui. Quando os comboios chegaram, eles deram água aos judeus. 624 01:04:10,890 --> 01:04:13,475 (Lanzmann) Quem deu água aos judeus? 625 01:04:14,894 --> 01:04:16,937 Nós fizemos, os poloneses. 626 01:04:17,981 --> 01:04:22,109 Havia um pequeno poço, pegamos uma garrafa e... 627 01:04:22,235 --> 01:04:26,279 (Lanzmann) Não era perigoso dar-lhes água? 628 01:04:26,906 --> 01:04:28,532 Muito perigoso. 629 01:04:33,162 --> 01:04:38,291 Você poderia ser morto por dar um copo de água. 630 01:04:38,418 --> 01:04:41,378 Mas nós lhes demos água de qualquer maneira. 631 01:04:45,842 --> 01:04:48,427 (Lanzmann) Faz muito frio aqui no inverno? 632 01:04:48,553 --> 01:04:51,346 (Intérprete ♪ 1 e cara fale polonês) 633 01:04:51,472 --> 01:04:55,434 Depende. 634 01:04:55,560 --> 01:04:58,061 Pode chegar a menos 15, menos 20. 635 01:05:01,315 --> 01:05:04,693 (Lanzmann) O que foi mais difícil sobre os judeus, verão ou inverno? 636 01:05:04,819 --> 01:05:10,157 - Esperando aqui, quero dizer. - (Intérprete ♪ 1 em polonês) 637 01:05:10,825 --> 01:05:12,743 (Homem responde) 638 01:05:16,164 --> 01:05:18,373 Ele pensa no inverno, porque estavam com muito frio. 639 01:05:18,499 --> 01:05:20,333 (O homem continua) 640 01:05:23,755 --> 01:05:28,467 Eles estavam tão lotados nos carros, talvez eles não estivessem com frio. 641 01:05:30,928 --> 01:05:34,181 No verão eles sufocaram, estava muito quente. 642 01:05:35,183 --> 01:05:38,185 Os judeus estavam com muita sede. Eles tentaram sair. 643 01:05:42,732 --> 01:05:45,609 (Lanzmann) Havia cadáveres nos carros na chegada? 644 01:05:45,735 --> 01:05:47,736 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 645 01:05:52,992 --> 01:05:54,493 Obviamente. 646 01:05:55,244 --> 01:05:56,745 Sim. 647 01:06:07,590 --> 01:06:09,633 Eles estavam tão amontoados 648 01:06:09,759 --> 01:06:14,262 que mesmo aqueles que ainda estão vivos sentou-se em cadáveres por falta de espaço. 649 01:06:17,266 --> 01:06:20,435 (Lanzmann) As pessoas aqui não quem passou pelos trens 650 01:06:20,561 --> 01:06:23,563 olhar pelas rachaduras dos carros? 651 01:06:23,689 --> 01:06:25,690 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 652 01:06:32,657 --> 01:06:36,159 Sim, eles poderiam olhar às vezes enquanto eles passavam. 653 01:06:39,956 --> 01:06:43,542 Quando eles foram autorizados, eles também lhes deram água. 654 01:06:43,668 --> 01:06:46,503 (Lanzmann) Sim. Como os judeus tentaram sair? 655 01:06:46,629 --> 01:06:49,047 As portas não foram abertas. Como eles saíram? 656 01:06:49,173 --> 01:06:51,174 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 657 01:06:53,386 --> 01:06:55,887 Pelas janelas. 658 01:06:58,141 --> 01:07:00,809 Eles removeram o arame farpado. Sim. 659 01:07:01,853 --> 01:07:05,272 E saiu pelas janelas. Eles pularam, é claro. 660 01:07:10,903 --> 01:07:15,615 Às vezes eles apenas deliberadamente sentou-se no chão, 661 01:07:16,117 --> 01:07:20,745 e os guardas vieram e atirou na cabeça deles. 662 01:07:21,914 --> 01:07:23,623 (falando polonês) 663 01:07:31,424 --> 01:07:35,427 Eles pularam dos carros. Que visão! 664 01:07:36,470 --> 01:07:38,263 Pulando das janelas. 665 01:07:40,266 --> 01:07:43,185 Havia mãe e filho. 666 01:07:43,311 --> 01:07:45,478 - (Lanzmann) Judeu? - Sim. 667 01:07:45,605 --> 01:07:47,355 Ela tentou fugir, 668 01:07:47,815 --> 01:07:51,359 e eles atiraram no coração dela. 669 01:07:54,947 --> 01:07:57,657 - Atirou em quem? A mãe? - Sim, a mãe. 670 01:08:00,119 --> 01:08:04,664 Este senhor morou aqui muito tempo, ele não consegue esquecer. 671 01:08:15,843 --> 01:08:19,012 Ele diz isso agora ele não consegue entender 672 01:08:19,138 --> 01:08:23,683 como um homem pode fazer isso para outro ser humano. 673 01:08:24,518 --> 01:08:26,728 É inconcebível, além da compreensão. 674 01:08:29,232 --> 01:08:32,567 Certa vez, quando os judeus pediram água, um ucraniano passou 675 01:08:33,569 --> 01:08:35,570 e proibiu dar qualquer. 676 01:08:38,491 --> 01:08:41,785 A mulher judia que pediu água 677 01:08:41,911 --> 01:08:46,665 jogou a panela na cabeça dele. 678 01:08:56,217 --> 01:09:00,345 O ucraniano recuou, 679 01:09:01,138 --> 01:09:05,725 talvez dez metros, e abriu fogo contra o carro. 680 01:09:06,936 --> 01:09:09,813 Sangue e cérebro estavam por todo lado. 681 01:09:09,939 --> 01:09:13,108 (Borowi fala polonês) 682 01:09:13,234 --> 01:09:15,694 (Intérprete ♪ 1) Muita gente abriu as portas... 683 01:09:18,656 --> 01:09:20,865 ...ou escapou pelas janelas. 684 01:09:24,120 --> 01:09:29,749 Às vezes, os ucranianos disparado através das paredes do carro. 685 01:09:58,404 --> 01:10:00,905 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 686 01:10:02,575 --> 01:10:04,034 Aconteceu principalmente à noite. 687 01:10:04,160 --> 01:10:08,371 Quando os judeus conversavam entre si, como ele nos mostrou, 688 01:10:08,497 --> 01:10:12,792 os ucranianos queriam coisas calmas, 689 01:10:12,918 --> 01:10:16,171 e eles perguntaram... sim, pedi para eles calarem a boca. 690 01:10:16,297 --> 01:10:20,800 Então os judeus calaram a boca e o guarda se afastou. 691 01:10:20,926 --> 01:10:24,637 Então os judeus começaram a falar novamente em sua língua, 692 01:10:24,764 --> 01:10:26,598 como ele diz, Ra-Ra-Ra, e assim por diante. 693 01:10:26,724 --> 01:10:30,727 O que ele quis dizer, la-la-la? O que ele está tentando imitar? 694 01:10:30,853 --> 01:10:33,646 - A língua deles. - Não, pergunte a ele. 695 01:10:37,485 --> 01:10:39,861 Foi o barulho dos judeus algo especial? 696 01:10:40,988 --> 01:10:42,906 Eles falavam judeu. 697 01:10:43,032 --> 01:10:44,282 Sim. 698 01:10:44,408 --> 01:10:47,869 O Sr. Borowi entende "judeu"? 699 01:10:47,995 --> 01:10:49,496 Não. 700 01:10:55,795 --> 01:10:57,629 (Bomba) Estávamos naquela carroça. 701 01:10:57,755 --> 01:11:03,468 A carroça estava rolando, rolando na direção leste. 702 01:11:05,471 --> 01:11:08,264 Uma coisa engraçada aconteceu ali mesmo. 703 01:11:08,391 --> 01:11:11,643 Talvez não seja legal dizer, mas eu vou dizer isso. 704 01:11:11,769 --> 01:11:16,314 A maioria das pessoas, não apenas a maioria, mas 99% do povo polaco, 705 01:11:16,440 --> 01:11:18,691 quando viram o trem passando... 706 01:11:18,818 --> 01:11:22,362 Nós realmente parecíamos animais naquela carroça, 707 01:11:22,863 --> 01:11:25,532 apenas nossos olhos olhavam para fora. 708 01:11:25,658 --> 01:11:29,035 E eles estavam rindo, e eles eram todos... 709 01:11:29,161 --> 01:11:32,747 Eles tiveram uma alegria, porque levaram o povo judeu foi embora. 710 01:11:35,501 --> 01:11:38,753 O que estava acontecendo na carroça entre o povo, 711 01:11:38,879 --> 01:11:41,381 e os empurrões e os gritos... 712 01:11:41,507 --> 01:11:44,259 "Onde está meu filho?" e, "Onde está meu isso?" 713 01:11:44,385 --> 01:11:46,094 e "Um pouco de água!" 714 01:11:46,220 --> 01:11:52,016 E as pessoas não estavam apenas morrendo de fome, mas eles estavam sufocando. 715 01:11:52,893 --> 01:11:55,019 Estava quente. Aconteceu... Simplesmente aconteceu... 716 01:11:55,146 --> 01:11:56,646 A sorte judaica... 717 01:11:56,772 --> 01:12:01,067 em setembro, naquela época, geralmente quando está chuvoso, quando está frio, 718 01:12:01,193 --> 01:12:04,446 que estava quente como o inferno. 719 01:12:04,947 --> 01:12:06,573 Não tínhamos nada lá dentro. 720 01:12:06,699 --> 01:12:11,161 Para uma criança, você sabe, como meu próprio filho com cerca de três semanas de idade, 721 01:12:11,287 --> 01:12:13,204 não havia uma gota d'água. 722 01:12:13,330 --> 01:12:15,039 Não havia uma gota de água para a mãe, 723 01:12:15,166 --> 01:12:18,042 não havia uma gota de água para qualquer outra pessoa. 724 01:12:23,632 --> 01:12:25,467 (Apitos) 725 01:12:32,516 --> 01:12:36,144 (Lanzmann em francês) Ele ouviu grita atrás de sua locomotiva? 726 01:12:36,270 --> 01:12:38,188 (Apitos) 727 01:12:38,314 --> 01:12:41,274 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 728 01:12:41,400 --> 01:12:43,693 (Homem responde) 729 01:12:43,819 --> 01:12:48,364 Obviamente, já que a locomotiva estava ao lado do acampamento. 730 01:12:48,491 --> 01:12:51,201 Eles gritaram, pediram água. 731 01:12:58,542 --> 01:13:03,254 Os gritos dos carros mais próximo da locomotiva 732 01:13:03,380 --> 01:13:06,007 podia ser ouvido muito bem. 733 01:13:09,595 --> 01:13:11,763 (Lanzmann) É possível se acostumar com isso? 734 01:13:11,889 --> 01:13:15,266 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 735 01:13:15,392 --> 01:13:18,269 (Homem responde) 736 01:13:18,395 --> 01:13:19,729 Não. 737 01:13:23,609 --> 01:13:26,402 Foi extremamente angustiante para ele. 738 01:13:26,529 --> 01:13:30,990 Ele sabia que as pessoas atrás dele eram humanos, como ele. 739 01:13:31,116 --> 01:13:32,909 (Apitos) 740 01:13:38,374 --> 01:13:45,004 Os alemães deram-lhe e os outros trabalhadores vodca para beber. 741 01:13:45,130 --> 01:13:47,298 Sem beber, eles não poderiam ter feito isso. 742 01:13:47,424 --> 01:13:49,259 (O homem continua) 743 01:13:54,473 --> 01:13:56,224 Teve um bônus... 744 01:14:00,980 --> 01:14:04,691 ...que eles foram pagos não em dinheiro, mas em bebida. 745 01:14:04,817 --> 01:14:07,819 (O homem continua) 746 01:14:07,945 --> 01:14:11,823 Aqueles que trabalharam em outros trens não recebi esse bônus. 747 01:14:11,949 --> 01:14:14,200 (Apitos) 748 01:14:15,160 --> 01:14:18,538 HENRIK GAWKOWSKI 749 01:14:25,379 --> 01:14:28,590 (Intérprete) Ele bebeu cada gota que conseguiu, 750 01:14:28,716 --> 01:14:33,595 porque sem bebida ele não aguentou o fedor 751 01:14:33,721 --> 01:14:35,638 quando ele chegou aqui. 752 01:14:35,764 --> 01:14:40,268 Eles até compraram mais bebidas por conta própria 753 01:14:40,394 --> 01:14:42,395 para ficar bêbado. 754 01:14:53,991 --> 01:14:55,867 (Bomba) Chegamos de manhã. 755 01:14:55,993 --> 01:14:59,996 Chegamos, eu diria, por volta das 18h, talvez 18h30. 756 01:15:00,789 --> 01:15:03,791 Do outro lado dos trilhos, 757 01:15:04,293 --> 01:15:08,546 Eu vi mais trens parados ali, 758 01:15:10,507 --> 01:15:13,176 e eu estava assistindo... 759 01:15:13,302 --> 01:15:19,974 Eu vi cerca de 18, 20, talvez mais, vagões indo embora. 760 01:15:21,477 --> 01:15:24,562 E depois de cerca de uma hora ou mais, 761 01:15:24,688 --> 01:15:29,442 Eu vi as carroças voltando, mas sem o povo. 762 01:15:40,412 --> 01:15:47,043 Meu trem ficou lá até cerca de 12:00. 763 01:15:50,881 --> 01:15:55,468 (Lanzmann) Da estação para a rampa de descarga no acampamento, 764 01:15:55,594 --> 01:15:57,261 quantas milhas? 765 01:15:57,388 --> 01:15:59,389 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 766 01:16:10,484 --> 01:16:11,734 Quatro. 767 01:16:21,328 --> 01:16:24,330 (Bomba) Enquanto ficamos lá, naquela estação ali, 768 01:16:24,456 --> 01:16:28,459 esperando para ir ao acampamento de Treblinka, 769 01:16:29,336 --> 01:16:32,797 alguns daqueles SS alemães, eles vieram por aí, 770 01:16:32,923 --> 01:16:35,842 e eles estavam nos perguntando o que temos. 771 01:16:36,885 --> 01:16:42,640 Então dissemos: “Nós temos... Algumas pessoas têm... ouro. 772 01:16:42,766 --> 01:16:44,892 “Eles têm diamantes. 773 01:16:45,018 --> 01:16:47,311 "Mas queremos água." 774 01:16:49,189 --> 01:16:50,690 Então eles disseram: “Bom. 775 01:16:50,816 --> 01:16:53,359 "Dê-nos os diamantes, nós trazemos água para você." 776 01:16:54,862 --> 01:16:58,448 Sim, eles os levaram embora e eles não trouxeram água alguma. 777 01:17:04,496 --> 01:17:06,539 (Lanzmann) Quanto tempo durou a viagem? 778 01:17:06,665 --> 01:17:12,378 A viagem durou de Czestochowa a Treblinka 779 01:17:13,088 --> 01:17:15,381 cerca de 24 horas, 780 01:17:15,883 --> 01:17:19,010 com interrupção esperando em Varsóvia 781 01:17:19,136 --> 01:17:23,097 e também esperando em Treblinka para ir para Treblinka. 782 01:17:23,223 --> 01:17:25,433 ABRAÃO BOMBA 783 01:17:25,559 --> 01:17:28,936 No último trem, nós entramos lá. 784 01:17:29,062 --> 01:17:31,147 Mas, como mencionei antes, 785 01:17:31,273 --> 01:17:33,566 Vi muitos trens voltando, 786 01:17:33,692 --> 01:17:36,486 mas os trens estavam sem gente. 787 01:17:36,612 --> 01:17:39,989 Então eu disse para mim mesmo: “O que aconteceu com as pessoas? 788 01:17:40,115 --> 01:17:43,367 Não vemos nenhuma pessoa, apenas trens voltando." 789 01:17:43,494 --> 01:17:45,495 (Trem estalando) 790 01:17:49,166 --> 01:17:51,626 (Glazar em alemão) Viajamos por dois dias. 791 01:17:53,045 --> 01:17:55,338 Na manhã do segundo dia, 792 01:17:55,464 --> 01:18:00,009 nós vimos isso tínhamos saído da Tchecoslováquia 793 01:18:00,135 --> 01:18:04,806 e estavam indo para o leste. 794 01:18:05,390 --> 01:18:07,225 (Apito do trem) 795 01:18:09,603 --> 01:18:13,523 Não eram as SS que nos protegiam, 796 01:18:13,649 --> 01:18:17,652 mas a Schutzpolizei, 797 01:18:17,778 --> 01:18:20,488 a polícia, em uniformes verdes. 798 01:18:23,659 --> 01:18:26,869 Estávamos em carros de passageiros comuns. 799 01:18:26,995 --> 01:18:28,996 Todos os assentos estavam ocupados. 800 01:18:30,207 --> 01:18:32,500 Você não poderia escolher. 801 01:18:32,626 --> 01:18:35,378 Eles foram todos numerados e atribuídos. 802 01:18:37,422 --> 01:18:41,717 No meu compartimento havia um casal de idosos. 803 01:18:41,844 --> 01:18:43,594 ainda me lembro... 804 01:18:43,720 --> 01:18:49,600 O bom homem estava sempre com fome e sua esposa o repreendeu, 805 01:18:49,726 --> 01:18:56,357 dizendo que não teriam mais comida para o futuro. 806 01:18:57,568 --> 01:19:00,152 RICHARD GLAZAR 807 01:19:00,279 --> 01:19:02,154 (Apitos) 808 01:19:02,990 --> 01:19:06,284 Então, no segundo dia, 809 01:19:06,410 --> 01:19:09,787 Eu vi uma placa para Malkinia. 810 01:19:09,913 --> 01:19:12,081 Avançamos um pouco mais. 811 01:19:12,583 --> 01:19:17,461 Então, muito lentamente, 812 01:19:17,588 --> 01:19:21,465 o trem saiu da linha principal 813 01:19:21,592 --> 01:19:25,887 e rolou em um ritmo de caminhada através de uma madeira. 814 01:19:26,013 --> 01:19:28,890 Enquanto ele olhava para fora, 815 01:19:29,766 --> 01:19:32,435 conseguimos abrir uma janela. 816 01:19:32,561 --> 01:19:36,522 O velho no nosso compartimento vi um menino... 817 01:19:36,648 --> 01:19:40,318 As vacas estavam pastando... 818 01:19:40,444 --> 01:19:44,238 E ele perguntou ao menino em sinais, 819 01:19:44,364 --> 01:19:46,741 "Onde estamos?" 820 01:19:47,659 --> 01:19:50,661 E o garoto fez um gesto engraçado. Esse! 821 01:19:51,580 --> 01:19:53,289 Do outro lado da garganta. 822 01:19:55,876 --> 01:19:58,044 - (Lanzmann) Um Pólo? - Um Pólo. 823 01:19:58,170 --> 01:20:00,463 Onde foi isso? Na estação? 824 01:20:00,589 --> 01:20:06,427 Foi onde o trem parou. 825 01:20:06,553 --> 01:20:08,387 De um lado estava a madeira, 826 01:20:08,513 --> 01:20:11,515 e do outro estavam os campos. 827 01:20:11,642 --> 01:20:13,893 E havia um fazendeiro em um campo? 828 01:20:14,019 --> 01:20:17,063 Vimos vacas 829 01:20:17,189 --> 01:20:20,900 que foram vigiados por um jovem, 830 01:20:21,026 --> 01:20:25,029 um lavrador. 831 01:20:26,365 --> 01:20:28,407 E um de vocês o questionou? 832 01:20:28,533 --> 01:20:35,289 Não em palavras, mas em sinais, perguntamos: "O que está acontecendo aqui?" 833 01:20:35,415 --> 01:20:38,417 E ele fez esse gesto. Assim. 834 01:20:40,420 --> 01:20:47,176 Nós realmente não pagamos muita atenção para ele. 835 01:20:47,302 --> 01:20:49,804 Não conseguimos entender o que ele quis dizer. 836 01:20:49,930 --> 01:20:51,597 (Cães latindo) 837 01:21:02,109 --> 01:21:04,110 (Homem fala polonês) 838 01:21:08,991 --> 01:21:12,076 (Intérprete ♪ 1 em francês) Uma vez que havia judeus estrangeiros... 839 01:21:12,619 --> 01:21:16,372 - Eles eram tão gordos. - (Lanzmann) Essa gordura? 840 01:21:16,498 --> 01:21:19,625 Andar em carros de passageiros. 841 01:21:19,751 --> 01:21:25,131 Havia um vagão-restaurante, eles poderiam beber e passear também. 842 01:21:25,257 --> 01:21:29,301 Eles disseram que estavam indo para uma fábrica. 843 01:21:29,428 --> 01:21:33,931 Ao chegar, eles viram que tipo de fábrica era. 844 01:21:34,474 --> 01:21:36,475 (Homens falando polonês) 845 01:21:38,186 --> 01:21:41,355 (Intérprete) Nós gesticularíamos... (Lanzmann) Gesto como? 846 01:21:43,817 --> 01:21:47,361 (Intérprete) Que eles seriam mortos. (Lanzmann) Eles fizeram aquele sinal? 847 01:21:47,487 --> 01:21:49,530 Ele diz que os judeus não acreditaram. 848 01:21:49,656 --> 01:21:51,907 (Lanzmann) Mas o que significa esse gesto? 849 01:21:54,619 --> 01:21:57,038 Essa morte os esperava. 850 01:22:09,259 --> 01:22:12,386 As pessoas que tiveram uma chance para chegar perto dos judeus 851 01:22:12,512 --> 01:22:14,764 fiz isso para avisá-los... 852 01:22:14,890 --> 01:22:17,600 - (Lanzmann) Ele fez isso também? - Que seriam enforcados, mortos, assassinados. 853 01:22:17,726 --> 01:22:19,143 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 854 01:22:19,269 --> 01:22:20,644 Sim. 855 01:22:23,732 --> 01:22:27,693 Até mesmo judeus estrangeiros da Bélgica, Checoslováquia, 856 01:22:27,819 --> 01:22:30,154 da França também, certamente. 857 01:22:31,323 --> 01:22:32,990 E da Holanda... 858 01:22:35,577 --> 01:22:37,161 Estes não sabiam, 859 01:22:44,753 --> 01:22:48,297 mas os judeus poloneses sabiam. 860 01:22:48,423 --> 01:22:54,261 Nas pequenas cidades da região, 861 01:22:54,387 --> 01:22:55,554 foi falado. 862 01:22:55,680 --> 01:22:59,725 Então os judeus poloneses foram avisados, mas não os outros. 863 01:22:59,851 --> 01:23:02,853 Quem eles avisaram, Judeus poloneses ou os outros? 864 01:23:08,902 --> 01:23:11,695 Todos os judeus. 865 01:23:35,428 --> 01:23:36,846 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 866 01:23:36,972 --> 01:23:40,474 Ele diz que os judeus estrangeiros chegou aqui em carros de passeio, 867 01:23:40,600 --> 01:23:43,060 eles estavam bem vestidos, em camisas brancas, 868 01:23:43,186 --> 01:23:47,606 havia flores nos carros, e eles jogaram cartas. 869 01:23:48,191 --> 01:23:52,361 (Lanzmann em francês) Pelo que sei, isso era muito raro, 870 01:23:52,487 --> 01:23:55,906 Judeus transportados em carros de passageiros. 871 01:23:56,032 --> 01:23:59,785 A maioria chegou em vagões de gado. 872 01:23:59,911 --> 01:24:02,580 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 873 01:24:15,093 --> 01:24:16,969 Não é verdade. 874 01:24:17,095 --> 01:24:18,846 (Lanzmann) Não é verdade? 875 01:24:18,972 --> 01:24:21,015 (Mulher fala polonês) 876 01:24:22,392 --> 01:24:24,143 (Lanzmann) O que a Sra. Gawkowska disse? 877 01:24:24,269 --> 01:24:28,647 (Intérprete ♪ 1) Ela disse ele pode não ter visto tudo. 878 01:24:28,773 --> 01:24:32,109 (Intérprete ♪ 1) Ele diz que sim. 879 01:24:59,304 --> 01:25:02,389 Uma vez, na estação Malkinia, por exemplo, 880 01:25:02,515 --> 01:25:05,809 um judeu estrangeiro saiu do trem 881 01:25:05,936 --> 01:25:08,312 para comprar algo no bar. 882 01:25:08,813 --> 01:25:13,984 O trem partiu e ele correu atrás. 883 01:25:14,110 --> 01:25:17,112 (Lanzmann) Para alcançá-lo? (Intérprete ♪ 1) Sim. 884 01:25:17,239 --> 01:25:22,409 Então ele passou por esses "Pullmans", como ele os chama, 885 01:25:22,535 --> 01:25:27,623 aqueles judeus que estavam calmos, desavisado, 886 01:25:27,749 --> 01:25:30,209 e ele fez esse gesto para eles. 887 01:25:30,335 --> 01:25:32,169 (fala polonês) 888 01:25:39,761 --> 01:25:40,928 Sim. 889 01:25:41,638 --> 01:25:43,806 Para todos os judeus, em princípio. 890 01:25:43,932 --> 01:25:46,684 Ele simplesmente seguiu pela plataforma? Pergunte a ele. 891 01:25:53,858 --> 01:25:58,153 Sim. A estrada era como é agora. 892 01:26:00,365 --> 01:26:04,868 Quando o guarda não estava olhando, 893 01:26:04,995 --> 01:26:07,454 ele fez esse gesto. 894 01:26:12,460 --> 01:26:16,130 (Lanzmann) Pergunte ao Sr. por que ele parece tão triste. 895 01:26:16,256 --> 01:26:19,258 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 896 01:26:25,015 --> 01:26:27,850 Porque eu vi homens marchando para a morte. 897 01:26:30,687 --> 01:26:33,022 (Lanzmann) Precisamente onde estamos agora? 898 01:26:33,148 --> 01:26:35,858 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 899 01:26:42,741 --> 01:26:47,578 Não está longe, uma milha e meia daqui. 900 01:26:47,704 --> 01:26:49,621 - (Lanzmann) O quê, o acampamento? - Sim. 901 01:26:51,833 --> 01:26:53,334 Sim. 902 01:26:55,420 --> 01:26:59,089 (Lanzmann) O que é aquela estrada de terra que ele está indicando? 903 01:27:02,302 --> 01:27:05,846 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 904 01:27:08,099 --> 01:27:11,268 É onde a linha férrea para o acampamento foi. 905 01:27:29,496 --> 01:27:33,290 (Lanzmann) O Sr. Gawkowski, além dos trens de deportados 906 01:27:33,416 --> 01:27:39,004 que ele dirigiu de Varsóvia ou Bialystok para a estação Treblinka, 907 01:27:39,130 --> 01:27:43,634 ele alguma vez dirigiu os carros dos deportados 908 01:27:43,760 --> 01:27:46,678 para o acampamento da estação Treblinka? 909 01:27:47,639 --> 01:27:50,224 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 910 01:28:00,235 --> 01:28:01,443 Sim. 911 01:28:03,530 --> 01:28:07,199 - (Lanzmann) Ele fazia isso com frequência? - (Intérprete ♪ 1 em polonês) 912 01:28:09,244 --> 01:28:11,912 Duas ou três vezes por semana. 913 01:28:12,664 --> 01:28:15,416 (Lanzmann) Durante quanto tempo? 914 01:28:18,920 --> 01:28:21,296 Cerca de um ano e meio. 915 01:28:21,423 --> 01:28:24,508 (Lanzmann) Ou seja, durante toda a existência do acampamento? 916 01:28:24,634 --> 01:28:26,969 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 917 01:28:27,095 --> 01:28:28,470 Sim. 918 01:29:04,924 --> 01:29:07,885 - (Lanzmann) Essa é a rampa. - (Intérprete ♪ 1 em polonês) 919 01:29:08,011 --> 01:29:10,929 Aqui está ele, ele vai até o fim com sua locomotiva, 920 01:29:11,055 --> 01:29:14,308 e ele tem os 20 carros atrás dele. 921 01:29:15,018 --> 01:29:20,481 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 922 01:29:20,607 --> 01:29:23,442 Não, eles estão na frente dele. 923 01:29:23,568 --> 01:29:26,153 Ele os empurrou? 924 01:29:26,279 --> 01:29:29,072 Isso mesmo, ele os empurrou. 925 01:29:29,199 --> 01:29:31,033 (Intérprete ♪ 1) Sim. 926 01:30:12,992 --> 01:30:14,993 (Piwonski fala polonês) 927 01:30:26,172 --> 01:30:28,215 (Intérprete ♪ 1) Em fevereiro de 1942, 928 01:30:28,341 --> 01:30:31,468 Comecei a trabalhar aqui como assistente de switchman. 929 01:30:33,054 --> 01:30:36,348 (Lanzmann) O prédio da estação, os trilhos, as plataformas 930 01:30:36,474 --> 01:30:39,476 são exatamente como eram em 1942? 931 01:30:39,602 --> 01:30:44,731 - Nada mudou? - (Intérprete ♪ 1 em polonês) 932 01:30:44,857 --> 01:30:46,441 Nada. 933 01:30:46,568 --> 01:30:49,444 Exatamente onde o acampamento começou? 934 01:30:52,532 --> 01:30:54,658 JAN PIWONSKI 935 01:30:55,243 --> 01:30:57,911 Vou te mostrar exatamente. 936 01:31:17,348 --> 01:31:18,765 Aqui, 937 01:31:25,231 --> 01:31:29,026 havia uma cerca que corria para aquelas árvores que você vê lá. 938 01:31:29,152 --> 01:31:30,485 (Lanzmann) Sim. 939 01:31:36,326 --> 01:31:39,578 E outra cerca que corria para aquelas árvores ali. 940 01:31:40,496 --> 01:31:45,000 Então estou de pé dentro do perímetro do acampamento, certo? 941 01:31:48,838 --> 01:31:49,880 Isso mesmo. 942 01:31:50,006 --> 01:31:53,717 Onde estou agora fica a 50 pés da estação, 943 01:31:53,843 --> 01:31:55,552 e já estou fora do acampamento. 944 01:31:55,678 --> 01:32:00,223 (Intérprete ♪ 1 e Piwonski fale polonês) 945 01:32:00,350 --> 01:32:01,516 Sim. 946 01:32:05,021 --> 01:32:08,023 Então esta é a parte polonesa, e ali estava a morte? 947 01:32:08,149 --> 01:32:11,234 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 948 01:32:11,361 --> 01:32:12,361 Sim. 949 01:32:14,489 --> 01:32:16,490 (Piwonski continua) 950 01:32:23,164 --> 01:32:27,292 Por encomenda alemã, Os ferroviários poloneses dividiram os trens. 951 01:32:35,051 --> 01:32:36,968 Então a locomotiva levou 20 vagões 952 01:32:37,095 --> 01:32:39,638 e seguiu em direção a Chelm. 953 01:32:42,975 --> 01:32:44,643 Quando chegou a um interruptor... 954 01:32:47,397 --> 01:32:53,860 ...empurrou os carros para dentro do acampamento na outra pista podemos ver. 955 01:32:54,696 --> 01:32:55,904 A rampa começou aí. 956 01:32:56,030 --> 01:32:59,366 Então aqui estamos fora do acampamento, 957 01:32:59,492 --> 01:33:03,870 e aqui atrás entramos. 958 01:33:03,996 --> 01:33:08,667 Ao contrário de Treblinka, a estação aqui faz parte do acampamento. 959 01:33:11,879 --> 01:33:13,338 Sim... 960 01:33:14,132 --> 01:33:18,593 E neste ponto, estamos dentro do acampamento. 961 01:33:21,514 --> 01:33:24,349 (Intérprete ♪ 1) Essa pista ficava dentro do acampamento. 962 01:33:25,184 --> 01:33:29,020 E é exatamente como era? Hum? 963 01:33:32,608 --> 01:33:34,401 Sim, a mesma faixa. 964 01:33:34,861 --> 01:33:37,028 Não mudou desde então. 965 01:33:37,155 --> 01:33:41,241 Onde estamos agora é o que foi chamado de rampa, certo? 966 01:33:50,042 --> 01:33:54,796 Sim, aqueles a serem exterminados foram descarregados aqui. 967 01:33:54,922 --> 01:33:56,339 Então, onde estamos 968 01:33:56,466 --> 01:34:01,344 é onde 250.000 judeus estavam descarregado antes de ser gaseado? 969 01:34:05,850 --> 01:34:06,850 Sim. 970 01:34:12,482 --> 01:34:17,444 (Lanzmann) Os judeus estrangeiros chegar aqui em carros de passeio também? 971 01:34:17,570 --> 01:34:19,571 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 972 01:34:25,036 --> 01:34:28,079 Nem sempre. 973 01:34:28,206 --> 01:34:32,542 (Piwonski continua) 974 01:34:32,668 --> 01:34:34,628 Muitas vezes os judeus mais ricos... 975 01:34:36,339 --> 01:34:38,089 ...da Bélgica, Holanda, França... 976 01:34:40,301 --> 01:34:41,802 ...chegou em carros de passageiros... 977 01:34:43,054 --> 01:34:45,722 ...às vezes até na 1ª classe. 978 01:34:49,644 --> 01:34:52,729 Eles geralmente eram mais bem tratados pelos guardas. 979 01:35:15,127 --> 01:35:18,588 Principalmente os comboios dos judeus da Europa Ocidental 980 01:35:18,714 --> 01:35:21,258 esperando sua vez aqui, 981 01:35:24,095 --> 01:35:28,265 Os ferroviários poloneses viram as mulheres maquiando-se, penteando o cabelo, 982 01:35:28,391 --> 01:35:31,393 totalmente inconsciente do que os esperava minutos depois. 983 01:35:31,519 --> 01:35:32,644 Sim. 984 01:35:32,770 --> 01:35:34,646 Eles se arrumaram. 985 01:35:45,658 --> 01:35:47,951 E os poloneses não conseguiram diga-lhes qualquer coisa, 986 01:35:48,077 --> 01:35:53,373 os guardas proibiram contato com as futuras vítimas. 987 01:36:01,299 --> 01:36:03,842 (Lanzmann) Eu suponho houve dias bons como hoje. 988 01:36:05,094 --> 01:36:07,095 (Intérprete ♪ 1 e Piwonski em polonês) 989 01:36:11,142 --> 01:36:14,185 Infelizmente, alguns eram ainda melhores. 990 01:36:21,402 --> 01:36:24,404 RUDOLF VRBA - NOVA IORQUE, EUA SOBREVIVENTE DE AUSCHWITZ 991 01:36:24,530 --> 01:36:27,032 (Vrba) Havia um lugar chamada de rampa, 992 01:36:27,158 --> 01:36:31,202 onde os trens com os judeus estavam chegando, em Auschwitz. 993 01:36:32,914 --> 01:36:35,373 Eles vinham de dia ou de noite, 994 01:36:35,499 --> 01:36:39,252 e às vezes um por dia, e às vezes cinco por dia, 995 01:36:39,378 --> 01:36:41,838 de todos os tipos de lugares do mundo. 996 01:36:43,132 --> 01:36:46,718 Trabalhei lá desde 18 de agosto de 1942 997 01:36:46,844 --> 01:36:50,221 até 7 de junho de 1943. 998 01:36:52,683 --> 01:36:55,518 Eu vi aqueles transportes rolando um após o outro, 999 01:36:55,645 --> 01:36:59,773 e tenho certeza de que vi pelo menos duzentos deles, nesta posição. 1000 01:37:01,192 --> 01:37:04,736 Eu já vi isso tantas vezes que isso se tornou uma rotina. 1001 01:37:07,239 --> 01:37:10,158 Constantemente, pessoas de coração da Europa estavam a desaparecer, 1002 01:37:10,284 --> 01:37:12,577 e eles estavam chegando para o mesmo lugar 1003 01:37:12,703 --> 01:37:16,456 com a mesma ignorância do destino dos transportes anteriores. 1004 01:37:17,458 --> 01:37:20,126 E que as pessoas nesta massa... 1005 01:37:20,252 --> 01:37:23,755 E eu sabia, é claro, que dentro algumas horas depois de chegarem lá, 1006 01:37:23,881 --> 01:37:27,550 90% deles serão gaseados, ou algo assim. Eu sabia disso. 1007 01:37:27,677 --> 01:37:31,680 E de alguma forma, no meu pensamento, isso... eu poderia... 1008 01:37:31,806 --> 01:37:36,267 foi difícil para mim compreender que as pessoas possam desaparecer desta forma, 1009 01:37:36,936 --> 01:37:38,353 e nada vai acontecer, 1010 01:37:38,479 --> 01:37:41,106 e então vem o próximo transporte, 1011 01:37:41,232 --> 01:37:45,026 e eles não sabem nada sobre o que aconteceu com o transporte anterior, 1012 01:37:45,152 --> 01:37:48,989 e isso está acontecendo por meses e meses, e assim por diante. 1013 01:37:51,033 --> 01:37:54,119 AUSCHWITZ-BIRKENAU 1014 01:37:55,538 --> 01:37:57,539 Então o que aconteceu foi o seguinte: 1015 01:37:58,040 --> 01:38:02,210 digamos, um transporte de judeus foi anunciado para chegar às 14h. 1016 01:38:02,753 --> 01:38:06,381 Então, quando o transporte chegou para fechar estações de Auschwitz, 1017 01:38:06,507 --> 01:38:09,217 o anúncio chegou à SS. 1018 01:38:10,052 --> 01:38:12,554 Agora, um homem da SS veio e nos acordou. 1019 01:38:12,680 --> 01:38:16,474 Tivemos que levantar e vá para a rampa. 1020 01:38:16,600 --> 01:38:19,519 Imediatamente conseguimos uma escolta à noite, 1021 01:38:19,645 --> 01:38:21,730 e fomos escoltados até a rampa. 1022 01:38:21,856 --> 01:38:24,274 Digamos, éramos cerca de 200 homens. 1023 01:38:25,192 --> 01:38:27,569 E as luzes acenderam. 1024 01:38:29,530 --> 01:38:31,197 Havia uma rampa. 1025 01:38:31,323 --> 01:38:34,117 Ao redor da rampa havia luzes, 1026 01:38:34,243 --> 01:38:38,705 e sob essas luzes eram o cordão da SS. 1027 01:38:38,831 --> 01:38:43,001 Havia um a cada 10 metros, com uma arma na mão. 1028 01:38:44,295 --> 01:38:47,380 Então, estávamos no meio, os prisioneiros, 1029 01:38:47,923 --> 01:38:49,549 e estávamos esperando, 1030 01:38:49,675 --> 01:38:52,677 esperando o trem, aguardando o próximo pedido. 1031 01:38:54,221 --> 01:38:57,390 Agora, quando tudo isso foi feito, todo mundo estava lá, 1032 01:38:57,933 --> 01:39:00,060 o transporte foi enrolado. 1033 01:39:01,312 --> 01:39:04,064 Isso significa de uma forma muito lenta. 1034 01:39:04,690 --> 01:39:07,734 A locomotiva, que estava sempre na frente, 1035 01:39:08,277 --> 01:39:10,153 estava vindo para a rampa, 1036 01:39:10,279 --> 01:39:12,572 e esse foi o fim da linha férrea. 1037 01:39:12,698 --> 01:39:16,618 Esse foi o fim da linha para todos que estavam no trem. 1038 01:39:21,499 --> 01:39:24,501 E, agora, o trem parou, e... 1039 01:39:25,795 --> 01:39:28,838 a elite gangster marchou na rampa. 1040 01:39:29,924 --> 01:39:33,093 E na frente de cada segundo ou a cada três vagões, 1041 01:39:33,219 --> 01:39:35,678 e às vezes na frente de cada carroça, 1042 01:39:35,805 --> 01:39:38,223 um daqueles Unterscharführers... 1043 01:39:41,060 --> 01:39:43,061 ...estava com uma chave 1044 01:39:43,521 --> 01:39:45,772 e abriu as fechaduras, 1045 01:39:45,898 --> 01:39:49,275 porque os vagões estavam trancados. 1046 01:39:51,195 --> 01:39:54,405 Agora, por dentro, havia pessoas, é claro, 1047 01:39:54,532 --> 01:39:56,866 e você podia ver as pessoas olhando pelas janelas, 1048 01:39:56,992 --> 01:39:58,451 porque eles não sabiam o que era acontecendo. 1049 01:39:58,577 --> 01:40:00,120 Eles tiveram muitas paradas em sua jornada. 1050 01:40:00,246 --> 01:40:01,846 Alguns deles duraram 10 dias na viagem. 1051 01:40:01,914 --> 01:40:04,207 Alguns demoraram dois dias de viagem. 1052 01:40:05,417 --> 01:40:07,961 E eles não sabiam o que esta parada específica significa. 1053 01:40:08,087 --> 01:40:10,130 Agora, a porta foi aberta. 1054 01:40:11,006 --> 01:40:13,967 E a primeira ordem que receberam foi: 1055 01:40:14,093 --> 01:40:17,595 "Alle heraus!" "Todo mundo fora!" 1056 01:40:18,764 --> 01:40:20,348 Para deixar bem claro, 1057 01:40:20,474 --> 01:40:24,519 eles geralmente começavam com aquelas bengalas 1058 01:40:24,645 --> 01:40:28,022 acertar o primeiro, o segundo, o terceiro, que eram... 1059 01:40:28,149 --> 01:40:30,108 Eles eram... Eles eram... 1060 01:40:30,234 --> 01:40:32,318 Pareciam sardinhas naqueles carros. 1061 01:40:35,072 --> 01:40:38,408 Se eles esperassem naquele dia quatro, cinco, seis transportes, 1062 01:40:38,534 --> 01:40:42,996 a pressão de sair dos vagões era alto. 1063 01:40:50,045 --> 01:40:54,090 Então eles usaram paus, porretes, maldição, etc., etc. 1064 01:40:57,219 --> 01:40:59,387 Às vezes, a SS, se o tempo estivesse bom, 1065 01:40:59,513 --> 01:41:01,055 eles costumavam lidar com isso de maneira diferente. 1066 01:41:01,182 --> 01:41:05,518 Quer dizer, não fiquei surpreso se eles estivessem com um humor diferente e... 1067 01:41:05,644 --> 01:41:08,521 e exibiu muito humor, 1068 01:41:08,647 --> 01:41:10,523 como dizer: "Bom dia, senhora", 1069 01:41:10,649 --> 01:41:12,859 e: "Você poderia, por favor, sair?" 1070 01:41:12,985 --> 01:41:15,945 - (Lanzmann) Aconteceu? - Oh sim. Oh sim. 1071 01:41:16,071 --> 01:41:18,656 E: "Que bom que você chegou. 1072 01:41:18,782 --> 01:41:21,034 "Lamentamos muito que não foi muito conveniente, 1073 01:41:21,160 --> 01:41:23,828 "mas agora as coisas vão ficar diferentes." 1074 01:41:27,791 --> 01:41:30,627 (Bomba) Quando chegamos a Treblinka, 1075 01:41:30,753 --> 01:41:33,129 não sabíamos quem eram as pessoas. 1076 01:41:33,589 --> 01:41:37,091 Alguns deles tinham braçadeiras, alguns deles vermelhos. 1077 01:41:37,218 --> 01:41:40,929 Alguns deles tinham azul, Comando judeu. 1078 01:41:42,598 --> 01:41:45,016 Caindo do trem 1079 01:41:45,559 --> 01:41:48,311 e empurrando um ao outro 1080 01:41:48,437 --> 01:41:51,481 e, ali, perdendo-se, 1081 01:41:51,607 --> 01:41:55,526 e o... e o... e o choro e os gritos. 1082 01:41:55,653 --> 01:41:58,321 E, saindo, 1083 01:41:59,990 --> 01:42:03,785 começamos de uma maneira para a direita, um para a esquerda, 1084 01:42:03,911 --> 01:42:06,829 as mulheres à esquerda e os homens à direita. 1085 01:42:08,123 --> 01:42:09,874 E... 1086 01:42:10,834 --> 01:42:14,754 não tivemos tempo até mesmo olhar um para o outro, 1087 01:42:15,339 --> 01:42:18,925 porque eles começam a bater na cabeça 1088 01:42:19,510 --> 01:42:21,928 com todos os tipos de coisas. 1089 01:42:23,389 --> 01:42:24,806 E... 1090 01:42:26,350 --> 01:42:28,351 é muito, muito... 1091 01:42:28,477 --> 01:42:30,353 Doloroso, foi. 1092 01:42:32,398 --> 01:42:35,984 Você não sabia o que tinha acontecido. 1093 01:42:36,110 --> 01:42:38,611 Você não teve tempo para pensar. 1094 01:42:38,737 --> 01:42:41,572 Tudo que você ouviu foi choro. 1095 01:42:42,032 --> 01:42:46,744 E tudo que você ouviu, o tempo todo, foi o grito do povo. 1096 01:42:47,746 --> 01:42:49,914 (Em alemão) E de repente tudo começou, 1097 01:42:50,040 --> 01:42:52,709 os gritos e gritos. 1098 01:42:52,835 --> 01:42:54,794 "Todos fora, todos fora!" 1099 01:42:55,254 --> 01:42:59,382 Todos aqueles gritos, o alvoroço, o tumulto! 1100 01:42:59,925 --> 01:43:02,218 "Fora! Saia! 1101 01:43:04,930 --> 01:43:07,140 “Deixe a bagagem!” 1102 01:43:07,683 --> 01:43:11,436 Saímos, pisando um no outro. 1103 01:43:16,233 --> 01:43:22,113 Vimos homens usando braçadeiras azuis. 1104 01:43:22,239 --> 01:43:26,868 Alguns carregavam chicotes. 1105 01:43:29,038 --> 01:43:31,706 Vimos alguns homens da SS. 1106 01:43:31,832 --> 01:43:34,917 Uniformes verdes, 1107 01:43:35,044 --> 01:43:40,131 uniformes pretos... 1108 01:43:42,843 --> 01:43:44,844 Éramos uma massa... 1109 01:43:47,097 --> 01:43:50,558 E a massa nos arrastou. 1110 01:43:50,684 --> 01:43:55,938 Foi irresistível. Teve que se mudar para outro lugar. 1111 01:44:08,243 --> 01:44:10,745 Eu vi os outros se despindo. 1112 01:44:12,247 --> 01:44:16,793 E eu ouvi: "Tire a roupa! Você deve ser desinfetado!" 1113 01:44:19,338 --> 01:44:22,882 Enquanto eu esperava, já nu, 1114 01:44:23,008 --> 01:44:29,931 Eu notei os homens da SS separando algumas pessoas. 1115 01:44:30,057 --> 01:44:32,392 Estes foram instruídos a se vestir. 1116 01:44:34,311 --> 01:44:40,441 Um homem da SS passando de repente parou na minha frente, 1117 01:44:41,819 --> 01:44:45,113 me olhou e disse: 1118 01:44:45,239 --> 01:44:50,368 "Sim, você também, rápido, junte-se aos outros, vista-se. 1119 01:44:50,494 --> 01:44:55,039 "Você vai trabalhar aqui, e se você for bom, 1120 01:44:55,165 --> 01:44:57,959 "você pode ser um kapo, um líder de esquadrão." 1121 01:45:03,507 --> 01:45:08,678 (Bomba) No meu transporte, Eu estava esperando, já nu. 1122 01:45:10,472 --> 01:45:14,809 Um homem se aproximou e perguntou: "Você, você, você, saia." 1123 01:45:14,935 --> 01:45:17,145 Nós saímos, 1124 01:45:17,271 --> 01:45:21,107 e eles nos levaram um pouco para o lado. 1125 01:45:23,235 --> 01:45:26,612 Algumas das pessoas do transporte, 1126 01:45:26,738 --> 01:45:28,948 eles tinham uma ideia do que estava acontecendo, 1127 01:45:29,074 --> 01:45:34,078 e eles já sabem que eles não permanecerão vivos. 1128 01:45:35,080 --> 01:45:38,541 Empurrando as pessoas, eles não queriam ir, 1129 01:45:38,667 --> 01:45:41,419 ou eles já sabiam para onde vão, 1130 01:45:41,545 --> 01:45:45,631 para aquela grande porta. 1131 01:45:47,926 --> 01:45:51,137 Os gritos e o choro e os gritos 1132 01:45:51,263 --> 01:45:53,931 o que estava acontecendo lá, 1133 01:45:55,184 --> 01:45:57,602 era impossível. 1134 01:45:58,270 --> 01:46:03,941 Os gritos e os gritos foram em seus ouvidos e em sua mente 1135 01:46:04,067 --> 01:46:06,235 por dias e dias, 1136 01:46:06,695 --> 01:46:08,821 e, à noite, a mesma coisa. 1137 01:46:08,947 --> 01:46:13,451 Daquele grito, você não poderia até dormir algumas noites disso. 1138 01:46:16,330 --> 01:46:20,166 De repente, ao mesmo tempo, tudo parou, 1139 01:46:20,292 --> 01:46:23,211 como por um comando. 1140 01:46:35,933 --> 01:46:38,476 Estava tudo quieto, 1141 01:46:38,602 --> 01:46:42,188 o lugar onde as pessoas entraram. 1142 01:46:43,065 --> 01:46:45,900 Assim como em um comando. 1143 01:46:46,860 --> 01:46:48,861 Como se tudo estivesse morto. 1144 01:47:00,499 --> 01:47:06,837 Então, eles nos disseram para limpar todo o lugar. 1145 01:47:06,964 --> 01:47:11,592 Eram cerca de 2.000 pessoas 1146 01:47:11,718 --> 01:47:14,637 que eles despiram por fora. 1147 01:47:16,098 --> 01:47:20,851 Para tirar tudo e para limpar o lugar, 1148 01:47:20,978 --> 01:47:25,189 e isso deve ser feito em minutos. 1149 01:47:27,609 --> 01:47:31,279 Alguns dos alemães, algumas das outras pessoas que estavam lá, 1150 01:47:31,405 --> 01:47:33,531 os ucranianos ou os outros, 1151 01:47:33,657 --> 01:47:40,037 eles começam a gritar e a nos bater que deveríamos fazer isso mais rápido, 1152 01:47:40,163 --> 01:47:46,210 para carregar os fardos nas costas mais rápido para o lugar principal, 1153 01:47:47,212 --> 01:47:53,676 onde havia grandes lugares de roupas, 1154 01:47:53,802 --> 01:47:56,971 de sapatos, de outras coisas. 1155 01:47:57,598 --> 01:48:00,308 Em nenhum momento, isso estava limpo, 1156 01:48:00,434 --> 01:48:02,435 assim como nunca aconteceu, 1157 01:48:02,561 --> 01:48:05,813 isso nunca foi gente naquele lugar novamente. 1158 01:48:06,565 --> 01:48:11,360 Não havia nenhum vestígio, de jeito nenhum. 1159 01:48:12,154 --> 01:48:16,365 Como uma coisa mágica, tudo desapareceu. 1160 01:48:18,118 --> 01:48:21,037 BIRKENAU: A RAMPA 1161 01:48:25,667 --> 01:48:27,918 (Vrba) Sempre que um novo transporte chegava, 1162 01:48:28,045 --> 01:48:32,173 a rampa foi limpa absolutamente ao ponto zero. 1163 01:48:35,761 --> 01:48:40,139 Nenhum vestígio do transporte anterior foi autorizado a permanecer. 1164 01:48:41,475 --> 01:48:43,517 Nem um traço. 1165 01:48:54,404 --> 01:48:58,366 (Glazar em alemão) Fomos levados para o quartel. 1166 01:48:59,785 --> 01:49:03,287 Todo o lugar fedia. 1167 01:49:05,540 --> 01:49:09,460 Empilhados com cerca de um metro e meio de altura 1168 01:49:09,586 --> 01:49:14,507 numa massa confusa, 1169 01:49:14,633 --> 01:49:19,553 eram todas as coisas que as pessoas poderia ter trazido. 1170 01:49:20,972 --> 01:49:24,517 Roupas, malas, 1171 01:49:24,643 --> 01:49:29,855 tudo empilhado em uma massa sólida. 1172 01:49:30,941 --> 01:49:34,819 Além disso, pulando como demônios, 1173 01:49:34,945 --> 01:49:40,866 as pessoas estavam fazendo pacotes 1174 01:49:40,992 --> 01:49:44,286 e levando-os para fora. 1175 01:49:45,205 --> 01:49:49,333 Fui entregue a um desses homens. 1176 01:49:49,459 --> 01:49:54,171 Sua braçadeira dizia: “Líder do Esquadrão”. 1177 01:49:54,840 --> 01:49:56,382 Ele gritou, 1178 01:49:56,508 --> 01:50:02,596 e eu entendi que eu também estava pegar roupas, empacotá-las, 1179 01:50:04,266 --> 01:50:09,979 e leve para algum lugar. 1180 01:50:12,399 --> 01:50:15,901 Enquanto trabalhava, perguntei a ele: 1181 01:50:16,027 --> 01:50:20,614 "O que está acontecendo? Os despidos, onde estão?" 1182 01:50:21,700 --> 01:50:26,746 E ele respondeu: "Morto! Todos mortos!" 1183 01:50:29,124 --> 01:50:33,753 Mas ainda não tinha afundado, Eu não acreditei. 1184 01:50:34,421 --> 01:50:36,213 Ele usou a palavra iídiche. 1185 01:50:36,339 --> 01:50:41,969 Foi a primeira vez Eu ouvi o iídiche falado. 1186 01:50:44,723 --> 01:50:48,976 Ele não disse isso muito alto, 1187 01:50:50,061 --> 01:50:54,982 e vi que ele tinha lágrimas nos olhos. 1188 01:50:56,026 --> 01:50:59,820 De repente ele começou a gritar 1189 01:50:59,946 --> 01:51:02,072 e ergueu o chicote. 1190 01:51:02,199 --> 01:51:07,203 Pelo canto dos meus olhos, Eu vi um homem da SS chegando. 1191 01:51:07,329 --> 01:51:11,582 E eu entendi isso Eu não deveria fazer mais perguntas, 1192 01:51:11,708 --> 01:51:18,047 mas apenas para correr para fora com o pacote. 1193 01:51:22,052 --> 01:51:25,596 (Bomba) Nesse momento, começamos a trabalhar 1194 01:51:25,722 --> 01:51:29,600 naquele lugar que eles chamam de Treblinka. 1195 01:51:31,478 --> 01:51:34,438 E ainda assim, eu não conseguia acreditar o que aconteceu 1196 01:51:34,564 --> 01:51:38,442 ali do outro lado do portão, 1197 01:51:39,110 --> 01:51:42,613 onde as pessoas entraram, desapareceram, 1198 01:51:42,739 --> 01:51:45,366 ou tudo ficou quieto. 1199 01:51:48,787 --> 01:51:50,913 Mas em um minuto, descobrimos, 1200 01:51:51,039 --> 01:51:54,875 quando começamos a perguntar às pessoas que eles trabalharam antes de nós 1201 01:51:55,001 --> 01:51:56,752 o que aconteceu com eles. 1202 01:51:56,878 --> 01:52:00,381 Eles disseram: "O que você quer dizer com o que aconteceu? Você não sabe disso? 1203 01:52:01,216 --> 01:52:04,176 "Estão todos gaseados. Eles estão todos mortos." 1204 01:52:04,928 --> 01:52:09,431 Era impossível dizer algo 1205 01:52:09,975 --> 01:52:12,434 porque éramos como pedras. 1206 01:52:12,561 --> 01:52:15,396 Não poderíamos mencionar o que aconteceu com a esposa, 1207 01:52:15,522 --> 01:52:16,981 o que aconteceu com a criança. 1208 01:52:17,107 --> 01:52:19,149 “O que você quer dizer com isso, esposa? O que você quer dizer, garoto? 1209 01:52:19,276 --> 01:52:21,443 "Ninguém está mais vivo!" 1210 01:52:21,570 --> 01:52:23,988 “O que você quer dizer com eles não estão vivos? Como eles poderiam...? 1211 01:52:24,114 --> 01:52:28,701 "Como eles puderam matar, como puderam eles gaseiam tantas pessoas ao mesmo tempo?" 1212 01:52:28,827 --> 01:52:32,121 Mas eles tinham seu jeito de fazer isso. 1213 01:52:41,131 --> 01:52:45,759 (Glazar) Tudo que eu conseguia pensar então foi meu amigo Carel Unger. 1214 01:52:47,470 --> 01:52:51,056 Ele estava na parte traseira do trem, 1215 01:52:51,182 --> 01:52:55,978 em uma seção que havia sido desacoplado e deixado do lado de fora. 1216 01:52:57,814 --> 01:53:02,735 Eu precisava de alguém. Perto de mim. Comigo. 1217 01:53:06,197 --> 01:53:10,200 Então eu o vi. Ele estava no 2º grupo. 1218 01:53:10,327 --> 01:53:12,995 Ele também foi poupado. 1219 01:53:15,707 --> 01:53:20,920 No caminho, de alguma forma, ele havia aprendido, ele já sabia. 1220 01:53:21,046 --> 01:53:23,672 Ele olhou para mim, 1221 01:53:25,091 --> 01:53:30,971 tudo o que ele disse foi: “Richard, meu pai, mãe, irmão…” 1222 01:53:32,933 --> 01:53:36,143 Ele havia aprendido no caminho para lá. 1223 01:53:38,897 --> 01:53:42,608 (Lanzmann) Seu encontro com Carel, 1224 01:53:42,734 --> 01:53:46,403 quanto tempo depois da sua chegada isso aconteceu? 1225 01:53:47,948 --> 01:53:54,662 Foi... cerca de 20 minutos depois que chegamos a Treblinka. 1226 01:54:01,711 --> 01:54:04,797 Então saí do quartel 1227 01:54:04,923 --> 01:54:09,843 e dei minha primeira olhada no vasto espaço 1228 01:54:10,595 --> 01:54:17,768 que logo descobri que se chamava "o local de classificação." 1229 01:54:18,937 --> 01:54:24,316 Foi enterrado sob montanhas de objetos de todos os tipos. 1230 01:54:25,068 --> 01:54:29,697 Montanhas de sapatos, de roupas, 30 pés de altura. 1231 01:54:32,492 --> 01:54:36,412 Pensei nisso e disse ao Carel: 1232 01:54:36,538 --> 01:54:39,707 “É um furacão, um mar revolto. 1233 01:54:39,833 --> 01:54:43,877 "Estamos naufragados. E ainda estamos vivos. 1234 01:54:44,004 --> 01:54:46,422 "Não devemos fazer nada 1235 01:54:46,548 --> 01:54:49,717 "mas observe cada nova onda, 1236 01:54:49,843 --> 01:54:52,886 "flutuar sobre ele, 1237 01:54:53,013 --> 01:54:58,892 "prepare-se para a próxima onda, 1238 01:54:59,019 --> 01:55:01,061 "e pegue a onda a todo custo. 1239 01:55:01,187 --> 01:55:03,647 "E nada mais." 1240 01:55:06,443 --> 01:55:09,486 Foi assim que o dia passou, 1241 01:55:10,405 --> 01:55:12,531 sem nada. 1242 01:55:12,657 --> 01:55:14,450 Não beba. 1243 01:55:14,576 --> 01:55:18,328 Ficamos 24 horas sem água, sem nada. 1244 01:55:18,455 --> 01:55:19,955 Não podíamos beber. 1245 01:55:20,081 --> 01:55:23,459 Não poderíamos ter nada levado em nossas bocas, 1246 01:55:23,585 --> 01:55:25,961 porque era impossível. 1247 01:55:26,087 --> 01:55:28,756 Apenas o significado que antes... 1248 01:55:28,882 --> 01:55:30,883 um minuto, uma hora antes, 1249 01:55:31,009 --> 01:55:32,926 você fazia parte de uma família, 1250 01:55:33,053 --> 01:55:36,138 você fazia parte de uma esposa ou de um marido, 1251 01:55:36,264 --> 01:55:41,101 e agora, de repente, tudo está morto. 1252 01:55:42,395 --> 01:55:44,980 Entramos em um quartel especial, 1253 01:55:45,815 --> 01:55:49,651 onde eu estava dormindo bem ao lado da parede. 1254 01:55:50,820 --> 01:55:54,573 E ali, naquela noite, 1255 01:55:54,699 --> 01:55:57,910 foi a noite mais horrível para todas as pessoas, 1256 01:55:58,912 --> 01:56:01,371 porque a memória de todas essas coisas, 1257 01:56:01,498 --> 01:56:04,374 o que as pessoas passaram um com o outro, 1258 01:56:04,501 --> 01:56:06,085 todas as alegrias e a felicidade, 1259 01:56:06,211 --> 01:56:09,671 e os nascimentos e os casamentos e outras coisas, 1260 01:56:09,798 --> 01:56:12,216 e de repente, em um segundo, 1261 01:56:12,342 --> 01:56:15,219 para cortar isso sem nada, 1262 01:56:15,345 --> 01:56:17,596 e sem qualquer culpa do povo, 1263 01:56:17,722 --> 01:56:19,723 porque as pessoas não eram culpados de forma alguma. 1264 01:56:19,849 --> 01:56:23,852 A única culpa deles era porque eles eram judeus. 1265 01:56:26,481 --> 01:56:30,234 A maioria de nós, estávamos todos acordados à noite, 1266 01:56:30,360 --> 01:56:34,279 tentando conversar um com o outro, o que não era permitido. 1267 01:56:34,405 --> 01:56:37,616 O comandante estava dormindo no mesmo quartel. 1268 01:56:37,742 --> 01:56:40,285 Nós não fomos autorizados conversar um com o outro 1269 01:56:40,411 --> 01:56:46,083 ou para expressar nossa opinião ou nossas mentes um para o outro 1270 01:56:46,918 --> 01:56:51,171 até de manhã, às 5h, 1271 01:56:52,257 --> 01:56:56,760 começamos a sair do quartel. 1272 01:56:58,429 --> 01:57:00,097 De manhã, 1273 01:57:01,141 --> 01:57:05,936 quando eles tiveram um Appelle sair do quartel, 1274 01:57:06,062 --> 01:57:07,855 do nosso grupo, 1275 01:57:07,981 --> 01:57:12,901 eu diria pelo menos quatro ou cinco estavam mortos. 1276 01:57:13,736 --> 01:57:17,030 Eu não sei como a coisa aconteceu que, o quê? 1277 01:57:17,157 --> 01:57:23,829 Eles devem ter com eles algum tipo de... algum tipo de veneno 1278 01:57:23,955 --> 01:57:26,039 em que eles se envenenaram. 1279 01:57:26,166 --> 01:57:28,250 Alguns deles lá, 1280 01:57:28,376 --> 01:57:31,461 Eu diria pelo menos deles eram meus amigos, 1281 01:57:31,588 --> 01:57:33,839 dois dos meus amigos mais próximos. 1282 01:57:33,965 --> 01:57:35,966 Eles não disseram nada. 1283 01:57:36,092 --> 01:57:39,303 Nós nem sabíamos disso eles têm veneno com eles. 1284 01:57:44,267 --> 01:57:47,561 (Glazar em alemão) Vegetação, areia em todos os outros lugares. 1285 01:57:47,687 --> 01:57:50,814 À noite, fomos colocados em quartéis. 1286 01:57:50,940 --> 01:57:52,858 Só tinha chão de areia. 1287 01:57:52,984 --> 01:57:55,444 Nada mais. 1288 01:57:55,904 --> 01:58:01,325 Cada um de nós simplesmente caiu onde ele estava. 1289 01:58:02,076 --> 01:58:08,332 Meio adormecido, Ouvi alguns homens se enforcarem. 1290 01:58:08,458 --> 01:58:12,669 Não reagimos então. Foi quase normal. 1291 01:58:14,088 --> 01:58:16,131 Assim como era normal 1292 01:58:16,257 --> 01:58:23,805 isso para todos por trás de quem o portão de Treblinka se fechou, 1293 01:58:24,265 --> 01:58:28,227 houve morte, tinha que haver morte, 1294 01:58:28,353 --> 01:58:35,192 pois ninguém deveria ser deixado para dar testemunho. 1295 01:58:36,986 --> 01:58:41,073 Eu já sabia disso, 1296 01:58:41,199 --> 01:58:46,745 três horas depois de chegar a Treblinka. 1297 01:59:01,052 --> 01:59:04,721 (♪ Homem canta em alemão: "Mandolinen um Mitternacht") 1298 02:00:47,742 --> 02:00:49,743 BERLIM 1299 02:00:50,912 --> 02:00:53,789 (Mulher) Aqui não é mais casa, você vê? 1300 02:00:55,041 --> 02:00:58,126 E, principalmente, não está mais em casa 1301 02:00:58,252 --> 02:01:02,714 quando eles começarem a me dizer isso eles não sabiam, eles não sabiam. 1302 02:01:02,840 --> 02:01:04,549 Eles dizem que não viram. 1303 02:01:04,675 --> 02:01:06,802 "Sim, havia judeus morando em nossa casa. 1304 02:01:06,928 --> 02:01:08,720 "Um dia, eles não estavam mais lá. 1305 02:01:08,846 --> 02:01:11,264 "Não sabíamos o que aconteceu." 1306 02:01:12,266 --> 02:01:16,311 Eles não puderam deixar de ver isso. Não foi uma questão de uma ação. 1307 02:01:16,437 --> 02:01:21,066 Foram ações que acontecendo ao longo de quase dois anos. 1308 02:01:21,692 --> 02:01:25,862 Sempre havia... A cada quinze dias as pessoas foram arrancadas das casas. 1309 02:01:25,988 --> 02:01:29,324 Como eles poderiam escapar disso? Como eles poderiam não ver isso? 1310 02:01:31,536 --> 02:01:35,497 Lembro-me daquele dia em que eles fizeram Berlim judenrein. 1311 02:01:35,623 --> 02:01:39,418 O povo apressou-se nas ruas. Eles não queriam estar na rua. 1312 02:01:39,544 --> 02:01:42,754 Você podia ver as ruas estavam absolutamente vazios. 1313 02:01:43,506 --> 02:01:45,340 Eles não queriam olhar, sabe? 1314 02:01:45,466 --> 02:01:47,843 Eles meio que se apressaram para comprar o que tinham que comprar. 1315 02:01:47,969 --> 02:01:51,388 Era sábado e eles tiveram que comprar alguma coisa para o domingo, entendeu? 1316 02:01:51,514 --> 02:01:56,017 Então eles foram às compras e correram de volta para suas casas. 1317 02:02:02,859 --> 02:02:05,110 E eu me lembro deste dia muito vividamente, 1318 02:02:05,236 --> 02:02:08,947 porque vimos carros da polícia 1319 02:02:09,073 --> 02:02:12,617 correndo pelas ruas de Berlim, 1320 02:02:12,743 --> 02:02:15,745 tirar as pessoas das casas. 1321 02:02:16,247 --> 02:02:19,207 Eles haviam reunido das fábricas, das casas, 1322 02:02:19,333 --> 02:02:21,501 onde quer que pudessem encontrar os judeus, 1323 02:02:21,627 --> 02:02:26,423 e os colocou em algo isso se chamava Klu. 1324 02:02:26,549 --> 02:02:31,928 Klu era um restaurante de dança, um muito grande. 1325 02:02:32,388 --> 02:02:36,850 De lá, eles foram deportados em vários transportes. 1326 02:02:38,019 --> 02:02:40,020 Eles estavam saindo não muito longe daqui, 1327 02:02:40,146 --> 02:02:43,064 em uma das faixas da Bahnhof Grunewald. 1328 02:02:46,319 --> 02:02:49,905 E este foi um dia em que me senti tão... 1329 02:02:50,031 --> 02:02:52,407 de repente tão completamente sozinho, 1330 02:02:52,533 --> 02:02:55,660 tão completamente deixado sozinho... 1331 02:03:00,041 --> 02:03:04,252 ...porque agora eu sabia que estaríamos uma das poucas pessoas que restaram. 1332 02:03:04,378 --> 02:03:08,048 Eu não sabia quantos mais seria subterrâneo. 1333 02:03:17,850 --> 02:03:22,687 E este foi um dia em que senti muito culpado por não ter ido sozinho, 1334 02:03:22,813 --> 02:03:29,319 que eu tentei escapar de um destino que os outros não pudessem escapar. 1335 02:03:30,905 --> 02:03:36,952 Não havia mais calor por perto, não há mais alma parecida com a nossa, entendeu? 1336 02:03:37,078 --> 02:03:38,537 E conversamos sobre isso. 1337 02:03:38,663 --> 02:03:41,998 "O que aconteceu com Elsa, e o que aconteceu com Hans?" 1338 02:03:42,124 --> 02:03:45,460 “Onde ele está e onde ela está? Você sabe disso?" 1339 02:03:45,586 --> 02:03:47,754 "Meu Deus, o que aconteceu com a criança?" 1340 02:03:47,880 --> 02:03:51,716 Você sabe, essas foram nossas conversas naquele dia horrível. 1341 02:03:51,842 --> 02:03:57,430 Essa sensação de estar terrivelmente sozinho e terrivelmente culpado por não termos ido... 1342 02:03:57,557 --> 02:04:00,850 - (Lanzmann) Culpado? - Que não fomos com eles. 1343 02:04:02,311 --> 02:04:04,312 (Homem gritando em alemão) 1344 02:04:15,866 --> 02:04:18,535 Por que tentamos? Por que? Por que? 1345 02:04:18,661 --> 02:04:20,537 O que nos fez fazer isso, 1346 02:04:20,663 --> 02:04:23,248 escapar de um destino esse era realmente o nosso destino 1347 02:04:23,374 --> 02:04:25,667 ou o destino do nosso povo? 1348 02:04:25,793 --> 02:04:29,796 INGE DEUTSCHKRON NASCIDO EM BERLIM 1349 02:04:29,922 --> 02:04:34,009 MORAVA LÁ ATRAVÉS DA GUERRA 1350 02:04:34,135 --> 02:04:38,388 NO COMEÇO ESCONDIDO EM FEVEREIRO DE 1943 1351 02:04:38,514 --> 02:04:41,516 AGORA MORA EM ISRAEL 1352 02:05:15,301 --> 02:05:18,928 FRANZ SUCHOMEL: Unterscharführer SS 1353 02:05:21,140 --> 02:05:24,934 (Lanzmann em alemão) Você está pronto? (Suchomel em alemão) Sim. 1354 02:05:25,061 --> 02:05:27,479 - (Lanzmann) Então podemos... - Podemos começar. 1355 02:05:27,605 --> 02:05:29,606 (Lanzmann) Podemos começar. 1356 02:05:31,442 --> 02:05:35,654 (Lanzmann) Como está seu coração? Está tudo em ordem? 1357 02:05:36,864 --> 02:05:39,741 (Suchomel) Ah, meu coração... No momento, está tudo bem. 1358 02:05:39,867 --> 02:05:43,453 Se eu sentir alguma dor, eu te conto. 1359 02:05:43,579 --> 02:05:46,915 - Teremos que interromper. - (Lanzmann) Claro. 1360 02:05:48,959 --> 02:05:51,378 Mas sua saúde, em geral, é... 1361 02:05:51,504 --> 02:05:55,256 (Suchomel) O clima hoje combina comigo bem. 1362 02:05:55,383 --> 02:06:00,011 A pressão barométrica está alta. Isso é bom para mim. 1363 02:06:00,137 --> 02:06:04,974 (Lanzmann) Você parece ser em boa forma, de qualquer maneira. 1364 02:06:05,101 --> 02:06:10,230 - Vamos começar com Treblinka. - Certamente. 1365 02:06:10,356 --> 02:06:12,607 (Lanzmann) Acho que é melhor. 1366 02:06:12,733 --> 02:06:16,903 Se você pudesse nos dar... 1367 02:06:18,447 --> 02:06:22,325 ...uma descrição de Treblinka. 1368 02:06:23,035 --> 02:06:26,413 Como estava quando você chegou? 1369 02:06:26,539 --> 02:06:31,584 - Acredito que você chegou lá em agosto? - Meados de agosto. 1370 02:06:31,711 --> 02:06:35,547 - Foi 20 ou 24 de agosto? - 18º. 1371 02:06:35,673 --> 02:06:38,633 - Dia 18? - Não sei exatamente. 1372 02:06:38,759 --> 02:06:42,095 Por volta de 20 de agosto. 1373 02:06:42,221 --> 02:06:43,221 (Lanzmann) Sim. 1374 02:06:43,347 --> 02:06:47,308 (Suchomel) cheguei lá com outros sete homens. 1375 02:06:47,935 --> 02:06:50,854 - (Lanzmann) De Berlim? - De Berlim. 1376 02:06:50,980 --> 02:06:52,814 (Lanzmann) De Lublin? 1377 02:06:53,482 --> 02:06:57,485 (Suchomel) De Berlim a Varsóvia, de Varsóvia a Lublin, 1378 02:06:57,611 --> 02:07:03,158 de Lublin de volta a Varsóvia e de Varsóvia a Treblinka. 1379 02:07:03,284 --> 02:07:07,620 (Lanzmann) Como era Treblinka naquela época? 1380 02:07:08,289 --> 02:07:13,209 Treblinka então estava operando em plena capacidade. 1381 02:07:13,794 --> 02:07:16,463 - Capacidade total? - Capacidade total. 1382 02:07:18,132 --> 02:07:20,467 Os trens chegaram... 1383 02:07:21,761 --> 02:07:25,847 O gueto de Varsóvia estava sendo esvaziado então. 1384 02:07:25,973 --> 02:07:27,348 Sim. 1385 02:07:27,975 --> 02:07:34,564 Três trens chegaram em dois dias... 1386 02:07:36,108 --> 02:07:43,239 ...cada um com três, quatro, cinco mil pessoas a bordo, 1387 02:07:44,200 --> 02:07:46,701 todos de Varsóvia. 1388 02:07:47,369 --> 02:07:52,540 Mas, ao mesmo tempo, outros trens chegaram 1389 02:07:53,417 --> 02:07:58,213 de Kielce e outros lugares. 1390 02:07:59,215 --> 02:08:02,425 Então três trens chegaram, 1391 02:08:03,385 --> 02:08:09,599 e desde a ofensiva contra Stalingrado estava com medo, 1392 02:08:09,725 --> 02:08:14,646 os trens cheios de judeus foram deixados em um desvio da estação. 1393 02:08:15,606 --> 02:08:21,444 Além do mais, os carros eram franceses, 1394 02:08:21,570 --> 02:08:23,947 feito de aço. 1395 02:08:24,073 --> 02:08:30,286 Assim, enquanto 5.000 judeus chegou em Treblinka, 1396 02:08:30,913 --> 02:08:33,665 3.000 estavam mortos. 1397 02:08:34,333 --> 02:08:36,459 Nos carros. 1398 02:08:36,585 --> 02:08:39,128 Eles cortaram os pulsos, 1399 02:08:41,006 --> 02:08:43,883 ou simplesmente morreu. 1400 02:08:46,512 --> 02:08:50,849 Aqueles que descarregamos estavam meio mortos 1401 02:08:50,975 --> 02:08:55,937 e... meio louco. 1402 02:08:58,232 --> 02:09:04,070 Nos outros trens de Kielce 1403 02:09:04,196 --> 02:09:06,698 e em outros lugares, 1404 02:09:07,408 --> 02:09:10,201 pelo menos metade estava morta. 1405 02:09:11,161 --> 02:09:15,290 Nós os empilhamos aqui, aqui, 1406 02:09:17,334 --> 02:09:19,419 aqui e aqui. 1407 02:09:20,004 --> 02:09:22,881 Milhares de pessoas 1408 02:09:23,883 --> 02:09:27,093 empilhados um em cima do outro. 1409 02:09:29,221 --> 02:09:31,556 - (Lanzmann) Na rampa? - Na rampa. 1410 02:09:32,224 --> 02:09:35,643 Empilhados como madeira. 1411 02:09:35,769 --> 02:09:36,978 Além disso, 1412 02:09:37,104 --> 02:09:42,817 outros judeus, ainda vivos, esperei lá por dois dias. 1413 02:09:42,943 --> 02:09:47,280 As pequenas câmaras de gás poderiam não lida mais com o número. 1414 02:09:47,406 --> 02:09:54,287 Eles funcionavam dia e noite nesse período. 1415 02:09:54,413 --> 02:09:59,208 Você pode descrever, com muita precisão, 1416 02:09:59,335 --> 02:10:03,379 sua primeira impressão de Treblinka? 1417 02:10:03,505 --> 02:10:07,342 Muito precisamente. É muito importante. 1418 02:10:07,468 --> 02:10:11,971 Minha primeira impressão de Treblinka, 1419 02:10:12,598 --> 02:10:18,645 e a de alguns dos outros homens, foi catastrófico. 1420 02:10:19,563 --> 02:10:22,523 Pois não nos disseram 1421 02:10:23,359 --> 02:10:28,780 como e o que... que pessoas estavam sendo mortas lá. 1422 02:10:28,906 --> 02:10:30,406 Eles não nos contaram. 1423 02:10:30,532 --> 02:10:32,659 - Você não sabia? - Não. 1424 02:10:33,285 --> 02:10:35,828 Isso é incrível. 1425 02:10:35,955 --> 02:10:39,999 Mas é verdade. Eu não queria ir. 1426 02:10:40,918 --> 02:10:43,586 - Isso foi provado no meu julgamento. - Sim. 1427 02:10:43,712 --> 02:10:45,964 Me disseram, 1428 02:10:46,090 --> 02:10:48,007 "Sr. Suchomel, 1429 02:10:48,676 --> 02:10:52,929 "há grandes oficinas lá para alfaiates e sapateiros, 1430 02:10:53,055 --> 02:10:55,473 "e você os protegerá." 1431 02:10:55,599 --> 02:10:57,141 - Sim. - Nada mais. 1432 02:10:57,267 --> 02:11:01,062 Mas você sabia que era um acampamento? 1433 02:11:01,188 --> 02:11:03,815 Sim, nos disseram, 1434 02:11:03,941 --> 02:11:10,154 "O Führer ordenou um programa de reassentamento. 1435 02:11:10,280 --> 02:11:14,033 "Essa é uma ordem do Führer." 1436 02:11:14,159 --> 02:11:15,910 - Entender? - Programa de reassentamento... 1437 02:11:16,036 --> 02:11:19,372 Um programa de reassentamento. 1438 02:11:20,249 --> 02:11:23,126 Ninguém nunca falou em matar. 1439 02:11:23,252 --> 02:11:26,004 (Lanzmann) Eu entendo. 1440 02:11:26,130 --> 02:11:30,341 Sr. não estamos discutindo sobre você, 1441 02:11:30,467 --> 02:11:32,385 apenas Treblinka. 1442 02:11:32,511 --> 02:11:35,888 Você é uma testemunha ocular muito importante, 1443 02:11:36,015 --> 02:11:40,810 e você pode explicar o que era Treblinka. 1444 02:11:40,936 --> 02:11:47,025 - (Suchomel) Mas não use meu nome. - Não, eu prometo. 1445 02:11:47,151 --> 02:11:49,110 (Suchomel murmura) 1446 02:11:49,236 --> 02:11:52,238 (Lanzmann) Tudo bem, você chegou a Treblinka. 1447 02:11:52,364 --> 02:11:59,037 (Suchomel) Então Stadie, o sargento, nos mostrou o acampamento 1448 02:12:01,248 --> 02:12:04,876 De ponta a ponta. 1449 02:12:07,129 --> 02:12:10,882 Assim que passamos, 1450 02:12:11,008 --> 02:12:16,637 eles estavam abrindo as portas da câmara de gás, 1451 02:12:16,764 --> 02:12:21,350 e as pessoas caíram como batatas. 1452 02:12:24,688 --> 02:12:29,692 Naturalmente, isso horrorizou e nos horrorizou. 1453 02:12:30,194 --> 02:12:34,781 Voltamos e nos sentamos em nossas malas 1454 02:12:34,907 --> 02:12:38,367 e choraram como velhas. 1455 02:12:42,873 --> 02:12:47,543 Cada dia, 100 judeus eram escolhidos 1456 02:12:48,170 --> 02:12:52,215 arrastar os cadáveres para as valas comuns. 1457 02:12:53,550 --> 02:13:01,550 À noite, os ucranianos dirigiram aqueles judeus nas câmaras de gás 1458 02:13:01,683 --> 02:13:03,267 ou atirou neles. 1459 02:13:03,393 --> 02:13:05,144 Diariamente. 1460 02:13:07,606 --> 02:13:10,817 Foi nos dias mais quentes de agosto. 1461 02:13:14,279 --> 02:13:19,200 O chão ondulava como ondas 1462 02:13:19,326 --> 02:13:21,035 por causa do gás. 1463 02:13:21,161 --> 02:13:23,704 - (Lanzmann) Dos corpos? - Sim. 1464 02:13:23,831 --> 02:13:29,252 Tenha em mente que os túmulos eram talvez 18, 20 pés de profundidade. 1465 02:13:29,378 --> 02:13:33,798 Todos abarrotados de corpos. 1466 02:13:34,591 --> 02:13:39,137 Uma fina camada de areia e o calor. Você vê? 1467 02:13:39,263 --> 02:13:41,514 Foi um inferno lá em cima. 1468 02:13:41,640 --> 02:13:46,894 - (Lanzmann) Você viu isso? - Sim, apenas uma vez, no primeiro dia. 1469 02:13:47,020 --> 02:13:49,981 Vomitamos e choramos. 1470 02:13:50,107 --> 02:13:52,733 - Você chorou? - Nós também choramos, sim. 1471 02:13:57,030 --> 02:13:59,907 - O cheiro era infernal. - Infernal? 1472 02:14:00,033 --> 02:14:04,245 Sim, porque o gás era escapando constantemente. 1473 02:14:04,371 --> 02:14:09,000 Cheirava horrivelmente a quilômetros de distância. 1474 02:14:09,126 --> 02:14:11,294 - Milhas? - Milhas! 1475 02:14:11,420 --> 02:14:14,255 - Você podia sentir o cheiro por aí? - Ao redor! 1476 02:14:14,381 --> 02:14:16,382 Não apenas no acampamento? 1477 02:14:16,508 --> 02:14:20,636 Em todos os lugares. Dependia do vento. 1478 02:14:20,762 --> 02:14:23,723 O fedor foi levado pelo vento. 1479 02:14:24,725 --> 02:14:26,642 Entender? 1480 02:14:34,776 --> 02:14:38,988 (Suchomel) Mais gente continuou chegando, sempre mais, 1481 02:14:39,114 --> 02:14:42,950 a quem não tínhamos condições de matar. 1482 02:14:48,832 --> 02:14:54,170 Esses senhores estavam com pressa para limpar o gueto de Varsóvia. 1483 02:14:57,507 --> 02:15:01,469 As câmaras de gás não aguentou a carga. 1484 02:15:01,595 --> 02:15:04,138 As pequenas câmaras de gás. 1485 02:15:20,697 --> 02:15:24,242 Os judeus tiveram que esperar a sua vez 1486 02:15:24,368 --> 02:15:28,871 por um dia, 2 dias, 3 dias. 1487 02:15:35,170 --> 02:15:37,546 Eles previram o que estava por vir. 1488 02:15:38,674 --> 02:15:41,217 Eles previram isso. 1489 02:15:42,552 --> 02:15:47,890 Eles podem não ter certeza, mas muitos sabiam. 1490 02:15:52,729 --> 02:15:57,358 Havia mulheres judias 1491 02:15:57,901 --> 02:16:01,821 quem cortou os pulsos de suas filhas à noite, 1492 02:16:01,947 --> 02:16:05,283 em seguida, corte os seus próprios. 1493 02:16:06,076 --> 02:16:08,786 Outros se envenenaram. 1494 02:16:10,080 --> 02:16:15,626 Eles ouviram o motor alimentando a câmara de gás. 1495 02:16:18,755 --> 02:16:23,342 Um motor tanque foi usado naquela câmara de gás. 1496 02:16:25,137 --> 02:16:30,683 Em Treblinka, o único gás utilizado era o escapamento do motor. 1497 02:16:31,143 --> 02:16:33,561 Gás Zyklon, isso era Auschwitz. 1498 02:16:40,235 --> 02:16:44,071 Por causa do atraso, 1499 02:16:44,823 --> 02:16:49,618 Eberl, o comandante do campo, 1500 02:16:50,579 --> 02:16:54,915 telefonou para Lublin e disse: 1501 02:16:55,667 --> 02:16:59,795 "Não podemos continuar assim. Eu não posso mais fazer isso. 1502 02:16:59,921 --> 02:17:04,091 "Temos que terminar." 1503 02:17:04,217 --> 02:17:07,928 Durante a noite, Wirth chegou. 1504 02:17:09,056 --> 02:17:12,767 Ele inspecionou tudo e depois saiu. 1505 02:17:12,893 --> 02:17:17,021 Ele voltou com pessoas de Belzec, 1506 02:17:17,147 --> 02:17:19,482 especialistas. 1507 02:17:20,650 --> 02:17:25,279 Wirth providenciou a suspensão dos trens. 1508 02:17:27,824 --> 02:17:32,828 Os cadáveres ali deitados foram eliminados. 1509 02:17:34,331 --> 02:17:38,959 Esse foi o período das antigas câmaras de gás. 1510 02:17:39,503 --> 02:17:44,548 Porque havia tantos mortos 1511 02:17:44,674 --> 02:17:47,426 que não poderia ser eliminado, 1512 02:17:48,011 --> 02:17:52,264 por dias e dias, 1513 02:17:53,600 --> 02:17:58,729 os corpos empilhados ao redor das câmaras de gás. 1514 02:18:00,023 --> 02:18:04,402 Sob esta pilha de corpos era uma fossa, 1515 02:18:05,153 --> 02:18:09,740 três centímetros de profundidade, cheio de sangue, vermes... 1516 02:18:11,368 --> 02:18:13,577 ...e merda. 1517 02:18:15,789 --> 02:18:19,708 - Onde? - Em frente à câmara de gás. 1518 02:18:21,545 --> 02:18:24,296 Ninguém queria limpá-lo. 1519 02:18:24,423 --> 02:18:28,467 Os judeus preferiram ser fuzilados 1520 02:18:29,594 --> 02:18:32,430 em vez de trabalhar lá. 1521 02:18:33,098 --> 02:18:35,599 - Preferiu levar um tiro? - Para levar um tiro. 1522 02:18:38,437 --> 02:18:44,358 Foi horrível. Enterrando seu próprio povo, vendo tudo... 1523 02:18:44,484 --> 02:18:48,863 A carne morta saiu em suas mãos. 1524 02:18:49,948 --> 02:18:53,033 Então Wirth foi lá pessoalmente 1525 02:18:54,077 --> 02:18:56,078 com alguns alemães 1526 02:18:57,831 --> 02:19:01,834 e ele tinha cintos longos amarrados 1527 02:19:02,294 --> 02:19:06,839 que estavam enrolados os torsos mortos para puxá-los. 1528 02:19:06,965 --> 02:19:09,383 - Quem fez isso? - Os homens da SS. 1529 02:19:09,509 --> 02:19:11,552 - Wirth? - Homens da SS e judeus. 1530 02:19:11,678 --> 02:19:14,138 - Homens da SS e judeus? - E judeus. 1531 02:19:14,264 --> 02:19:17,183 - Mas judeus também? - Judeus também! 1532 02:19:19,144 --> 02:19:23,397 O que os alemães fizeram? 1533 02:19:23,523 --> 02:19:26,734 Eles forçaram os judeus a... 1534 02:19:26,860 --> 02:19:29,069 Eles os venceram? 1535 02:19:29,196 --> 02:19:34,617 Ou eles próprios ajudaram com a limpeza. 1536 02:19:34,743 --> 02:19:37,745 Quais alemães fizeram isso? 1537 02:19:39,247 --> 02:19:45,419 Alguns de nossos guardas que foram designados para lá. 1538 02:19:48,089 --> 02:19:52,801 - Os próprios alemães? - Eles tiveram que fazer isso. 1539 02:19:53,261 --> 02:19:54,678 Eles estavam no comando. 1540 02:19:54,804 --> 02:20:00,226 Eles estavam no comando, mas eles também foram comandados. 1541 02:20:00,352 --> 02:20:03,229 (Lanzmann) Acho que foram os judeus que fizeram isso. 1542 02:20:05,065 --> 02:20:10,986 Nesse caso, os alemães tiveram que ajudar. 1543 02:20:12,822 --> 02:20:16,867 A PAREDE DE EXECUÇÃO PRETA NO PÁTIO DO BLOCO II 1544 02:20:18,995 --> 02:20:23,123 EM AUSCHWITZ I, O ACAMPAMENTO ORIGINAL 1545 02:20:25,710 --> 02:20:29,672 (Lanzmann em alemão) Filip, naquele domingo de maio de 71942, 1546 02:20:29,798 --> 02:20:36,387 quando você entrou pela primeira vez o crematório de Auschwitz, 1547 02:20:36,513 --> 02:20:38,514 quantos anos você tinha? 1548 02:20:39,391 --> 02:20:41,183 (Filipe) Vinte. 1549 02:20:48,692 --> 02:20:51,694 Foi num domingo de maio. 1550 02:20:59,369 --> 02:21:04,748 Estávamos trancados em uma cela subterrânea no Bloco 11. 1551 02:21:06,293 --> 02:21:09,044 Fomos mantidos em segredo. 1552 02:21:13,341 --> 02:21:17,052 Então alguns homens da SS apareceram 1553 02:21:18,888 --> 02:21:23,726 e nos marchou ao longo de uma rua do acampamento. 1554 02:21:34,029 --> 02:21:38,115 Passamos por um portão, 1555 02:21:44,581 --> 02:21:47,333 e a cerca de 300 metros de distância, 1556 02:21:48,293 --> 02:21:50,794 A 300 pés do portão, 1557 02:21:51,379 --> 02:21:55,007 De repente vi um prédio. 1558 02:21:55,133 --> 02:22:00,846 Tinha um telhado plano, e uma chaminé. 1559 02:22:09,773 --> 02:22:12,858 Eu vi uma porta nos fundos. 1560 02:22:16,696 --> 02:22:22,368 Eu pensei que eles estavam nos levando para ser baleado. 1561 02:22:24,663 --> 02:22:27,748 FILIP MULLER - JUDEU CHECO 1562 02:22:27,874 --> 02:22:32,753 SOBREVIVENTE DE CINCO LIQUIDAÇÕES DE AUSCHWITZ "DETALHE ESPECIAL" 1563 02:22:35,548 --> 02:22:39,426 De repente, diante de uma porta, 1564 02:22:40,595 --> 02:22:46,225 sob uma lâmpada no meio deste edifício, 1565 02:22:46,351 --> 02:22:51,480 um jovem SS nos disse, 1566 02:22:51,606 --> 02:22:54,692 "Por dentro, porco imundo!" 1567 02:22:54,818 --> 02:22:58,487 Entramos em um corredor. 1568 02:22:59,781 --> 02:23:02,658 Eles nos levaram ao longo dele. 1569 02:23:14,337 --> 02:23:20,342 Imediatamente, o fedor, a fumaça me sufocou. 1570 02:23:29,978 --> 02:23:32,730 Eles continuaram nos perseguindo, 1571 02:23:34,023 --> 02:23:38,402 e então eu fiz as formas 1572 02:23:39,404 --> 02:23:42,906 dos dois primeiros fornos. 1573 02:23:48,037 --> 02:23:52,624 Entre os fornos, alguns prisioneiros judeus estavam trabalhando. 1574 02:23:58,381 --> 02:24:03,469 Estávamos no crematório câmara de incineração 1575 02:24:03,928 --> 02:24:06,764 no Campo I de Auschwitz. 1576 02:24:13,271 --> 02:24:14,813 A partir daí, 1577 02:24:15,315 --> 02:24:21,403 eles nos levaram para outra sala grande, 1578 02:24:25,658 --> 02:24:30,954 e nos disse para despir os cadáveres. 1579 02:24:33,666 --> 02:24:36,126 Olhei ao meu redor. 1580 02:24:39,255 --> 02:24:42,841 Havia centenas de corpos, 1581 02:24:44,260 --> 02:24:46,637 todos vestidos. 1582 02:24:48,306 --> 02:24:51,058 Empilhados com os cadáveres 1583 02:24:52,352 --> 02:24:55,437 eram malas, pacotes 1584 02:24:56,147 --> 02:24:58,232 e, espalhados por toda parte, 1585 02:24:58,817 --> 02:25:02,903 estranhos cristais roxo-azulados. 1586 02:25:03,029 --> 02:25:06,281 Eu não conseguia entender nada disso. 1587 02:25:13,581 --> 02:25:19,628 Foi como um golpe na cabeça, como se você estivesse atordoado. 1588 02:25:19,754 --> 02:25:22,965 Eu nem sabia onde estava. 1589 02:25:23,091 --> 02:25:25,717 Acima de tudo, eu não conseguia entender 1590 02:25:25,844 --> 02:25:30,097 como eles conseguiram matar tantas pessoas ao mesmo tempo. 1591 02:25:32,642 --> 02:25:36,061 Quando despimos alguns deles, 1592 02:25:36,187 --> 02:25:40,107 foi dada a ordem de alimentar os fornos. 1593 02:25:44,612 --> 02:25:49,241 De repente, um homem da SS correu e me disse, 1594 02:25:49,367 --> 02:25:52,995 "Saia daqui! Vá e mexa os corpos!" 1595 02:25:53,121 --> 02:25:57,583 O que ele quis dizer, "Mexa os corpos"? 1596 02:25:58,126 --> 02:26:02,671 Entrei na câmara de cremação. 1597 02:26:02,797 --> 02:26:07,384 Havia um prisioneiro judeu, 1598 02:26:07,510 --> 02:26:11,597 Fischel, que mais tarde se tornou um líder de esquadrão. 1599 02:26:12,098 --> 02:26:13,849 Ele olhou para mim, 1600 02:26:14,517 --> 02:26:21,064 e eu o observei atiçar o fogo com uma vara longa. 1601 02:26:21,649 --> 02:26:25,360 Ele me disse: "Faça como eu estou fazendo 1602 02:26:25,486 --> 02:26:28,655 "ou a SS vai matar você." 1603 02:26:29,282 --> 02:26:32,826 Eu peguei um pôquer 1604 02:26:32,952 --> 02:26:35,621 e fez o que ele estava fazendo. 1605 02:26:35,747 --> 02:26:38,040 (Lanzmann) Um pôquer? 1606 02:26:38,166 --> 02:26:40,125 Um atiçador de aço. 1607 02:26:41,210 --> 02:26:44,588 Obedeci à ordem de Fischel. 1608 02:26:44,714 --> 02:26:49,760 Nesse momento, fiquei em choque como se eu tivesse sido hipnotizado, 1609 02:26:50,511 --> 02:26:56,266 e pronto para fazer 1610 02:26:56,392 --> 02:26:58,852 tudo o que me foi dito. 1611 02:26:58,978 --> 02:27:05,692 Eu estava tão estúpido, tão horrorizado, 1612 02:27:05,818 --> 02:27:13,818 que fiz tudo o que Fischel me disse. 1613 02:27:14,452 --> 02:27:17,454 Então os fornos foram alimentados, 1614 02:27:18,206 --> 02:27:22,000 mas éramos tão inexperientes 1615 02:27:23,044 --> 02:27:31,044 que deixamos os fãs ligados por muito tempo. 1616 02:27:31,761 --> 02:27:34,763 - Os fãs? - Sim. 1617 02:27:34,889 --> 02:27:39,184 Havia fãs para deixar o fogo mais quente. 1618 02:27:39,644 --> 02:27:43,563 Eles trabalharam muito tempo... 1619 02:27:43,690 --> 02:27:48,986 O tijolo refratário explodiu de repente, 1620 02:27:49,988 --> 02:27:55,158 bloqueando os canos 1621 02:27:55,284 --> 02:27:58,704 ligando o crematório de Auschwitz 1622 02:27:59,497 --> 02:28:02,791 com a chaminé. 1623 02:28:04,711 --> 02:28:08,922 A cremação foi interrompida. 1624 02:28:09,549 --> 02:28:13,218 Os fornos estavam fora de ação. 1625 02:28:15,805 --> 02:28:20,559 Naquela noite, alguns caminhões chegaram, 1626 02:28:20,685 --> 02:28:22,936 e tivemos que carregar o resto, 1627 02:28:23,062 --> 02:28:26,148 cerca de 300 corpos, 1628 02:28:26,274 --> 02:28:29,151 nos caminhões. 1629 02:28:29,277 --> 02:28:34,281 Então fomos levados... 1630 02:28:36,284 --> 02:28:39,327 Ainda não sei onde, 1631 02:28:39,454 --> 02:28:44,416 mas provavelmente para um campo em Birkenau. 1632 02:28:48,713 --> 02:28:55,343 Nós fomos ordenados para descarregar os corpos 1633 02:28:55,470 --> 02:29:01,850 e coloque-os em uma cova. 1634 02:29:02,435 --> 02:29:06,396 Havia uma vala, um poço artificial. 1635 02:29:06,522 --> 02:29:10,025 De repente, a água jorrou do subsolo 1636 02:29:10,151 --> 02:29:13,361 e varreu os corpos para baixo. 1637 02:29:18,826 --> 02:29:23,747 Quando a noite chegou, tivemos que parar aquele trabalho horrível. 1638 02:29:24,707 --> 02:29:27,167 Fomos carregados nos caminhões 1639 02:29:27,293 --> 02:29:31,713 e voltou para Auschwitz. 1640 02:29:36,344 --> 02:29:38,178 No dia seguinte, 1641 02:29:38,304 --> 02:29:44,935 fomos levados para o mesmo lugar. 1642 02:29:52,527 --> 02:29:55,529 Mas a água havia subido. 1643 02:29:57,198 --> 02:30:01,034 Alguns homens da SS vieram com um caminhão de bombeiros 1644 02:30:01,160 --> 02:30:04,663 e bombeou a água. 1645 02:30:05,915 --> 02:30:09,918 Tivemos que descer naquele poço lamacento 1646 02:30:10,044 --> 02:30:13,755 para empilhar os corpos. 1647 02:30:17,051 --> 02:30:18,760 Mas eles eram viscosos. 1648 02:30:18,886 --> 02:30:23,265 Por exemplo, agarrei uma mulher, 1649 02:30:23,391 --> 02:30:25,684 mas as mãos dela... 1650 02:30:25,810 --> 02:30:28,103 Sua mão era escorregadia e viscosa. 1651 02:30:28,229 --> 02:30:30,814 Eu tentei puxá-la, 1652 02:30:30,940 --> 02:30:37,612 mas eu caí para trás, na água, na lama. 1653 02:30:39,198 --> 02:30:41,658 Foi o mesmo para todos nós. 1654 02:30:41,784 --> 02:30:47,831 Lá em cima, na beira do poço, Aumeyer e Grabner gritaram: 1655 02:30:47,957 --> 02:30:51,918 "Vá em frente, seu nojento, seus bastardos! 1656 02:30:52,044 --> 02:30:56,673 "Nós vamos te mostrar, seu bando de merda!" 1657 02:30:56,799 --> 02:31:00,177 Esses eram os nomes eles estavam nos ligando. 1658 02:31:00,303 --> 02:31:02,304 E nestes... 1659 02:31:07,768 --> 02:31:10,353 Como direi? ...circunstâncias, 1660 02:31:11,772 --> 02:31:16,651 dois dos meus amigos não aguentava mais. 1661 02:31:16,777 --> 02:31:19,529 Um deles era um estudante francês. 1662 02:31:20,656 --> 02:31:24,826 - Judeus? - Todos judeus. Eles estavam exaustos. 1663 02:31:27,872 --> 02:31:33,877 Eles apenas ficaram lá... 1664 02:31:34,712 --> 02:31:37,756 na lama. 1665 02:31:37,882 --> 02:31:41,760 Aumeyer ligou para um de seus homens da SS. 1666 02:31:41,886 --> 02:31:45,222 "Vá em frente, acabe com esses porcos!" 1667 02:31:48,684 --> 02:31:53,271 Eles estavam exaustos. E eles foram baleados na cova. 1668 02:31:59,237 --> 02:32:04,616 (Lanzmann) Houve não há crematório em Birkenau, então? 1669 02:32:05,326 --> 02:32:09,788 (Müller) Não, ainda não havia nenhum lá. 1670 02:32:11,457 --> 02:32:14,459 Birkenau ainda não estava completamente configurado. 1671 02:32:14,961 --> 02:32:20,382 Apenas o Campo B 1, que foi as últimas mulheres são acampamento, existiam. 1672 02:32:26,764 --> 02:32:30,517 Não foi até a primavera de 1943 1673 02:32:30,643 --> 02:32:36,147 que trabalhadores qualificados e trabalhadores não qualificados, todos judeus, 1674 02:32:36,274 --> 02:32:38,817 deve ter ido trabalhar aqui 1675 02:32:38,943 --> 02:32:42,153 e construiu os quatro crematórios. 1676 02:32:45,533 --> 02:32:48,743 Cada crematório tinha 15 fornos, 1677 02:32:49,870 --> 02:32:54,708 uma grande sala de despir, cerca de 3.000 pés quadrados, 1678 02:32:55,543 --> 02:32:57,752 e uma grande câmara de gás 1679 02:32:57,878 --> 02:33:02,507 onde até 3.000 pessoas ao mesmo tempo poderia ser gaseado. 1680 02:33:05,219 --> 02:33:06,636 TREBLINKA 1681 02:33:06,762 --> 02:33:12,058 (Suchomel) As novas câmaras de gás foram construídos em setembro de 1942. 1682 02:33:12,560 --> 02:33:14,894 (Lanzmann) Quem os construiu? 1683 02:33:15,396 --> 02:33:23,320 Hackenhold e Lambert supervisionados os judeus que fizeram o trabalho, 1684 02:33:23,446 --> 02:33:25,989 a alvenaria, pelo menos. 1685 02:33:27,450 --> 02:33:33,747 Carpinteiros ucranianos fizeram as portas. 1686 02:33:35,583 --> 02:33:39,252 As próprias portas da câmara de gás 1687 02:33:39,378 --> 02:33:43,465 eram portas blindadas de bunkers. 1688 02:33:43,591 --> 02:33:47,469 Eu acho que eles foram trazidos de Bialystok, 1689 02:33:47,595 --> 02:33:50,180 de alguns bunkers russos. 1690 02:33:52,058 --> 02:33:54,100 FRANZ SUCHOMEL 1691 02:33:54,226 --> 02:33:58,355 Qual era a capacidade das novas câmaras de gás? 1692 02:33:58,481 --> 02:34:01,066 - Eram dois, certo? - Sim. 1693 02:34:01,192 --> 02:34:07,364 Mas os antigos não tinham foi demolido. 1694 02:34:08,866 --> 02:34:13,161 Quando havia muitos trens, muitas pessoas, 1695 02:34:13,287 --> 02:34:16,831 os fornos antigos foram colocados novamente em serviço. 1696 02:34:18,459 --> 02:34:23,963 E aqui... os judeus dizem havia cinco de cada lado. 1697 02:34:24,090 --> 02:34:26,424 Eu digo que eram quatro, 1698 02:34:26,550 --> 02:34:28,760 mas não tenho certeza. 1699 02:34:28,886 --> 02:34:32,389 Em qualquer caso, apenas a linha superior, 1700 02:34:34,100 --> 02:34:36,017 deste lado, 1701 02:34:36,894 --> 02:34:39,813 estava em ação. 1702 02:34:39,939 --> 02:34:42,273 (Lanzmann) Por que não o outro lado? 1703 02:34:42,400 --> 02:34:49,114 (Suchomel) Eliminação dos corpos teria sido muito complicado. 1704 02:34:49,824 --> 02:34:51,282 - Longe demais? - Sim. 1705 02:34:51,409 --> 02:34:56,996 Lá em cima, Wirth construiu o campo de extermínio, 1706 02:34:57,915 --> 02:35:04,337 atribuindo um detalhe de trabalhadores judeus para isso. 1707 02:35:05,131 --> 02:35:08,716 O detalhe tinha um número fixo, 1708 02:35:08,843 --> 02:35:12,011 cerca de 200 pessoas. 1709 02:35:13,013 --> 02:35:15,056 (Lanzmann fala alemão) 1710 02:35:15,182 --> 02:35:19,227 (Suchomel) ...que trabalhava apenas no campo de extermínio. 1711 02:35:19,353 --> 02:35:24,232 (Lanzmann) Mas qual era a capacidade das novas câmaras de gás? 1712 02:35:24,358 --> 02:35:28,695 As novas câmaras de gás... Vamos ver... 1713 02:35:29,530 --> 02:35:34,200 Eles poderiam acabar com 3.000 pessoas em duas horas. 1714 02:35:36,954 --> 02:35:42,125 (Lanzmann) Quantas pessoas de uma só vez em uma única câmara de gás? 1715 02:35:42,251 --> 02:35:45,378 Não posso dizer exatamente. 1716 02:35:45,504 --> 02:35:47,881 Os judeus dizem 200. 1717 02:35:48,424 --> 02:35:51,301 - 200? - Isso mesmo, 200. 1718 02:35:52,553 --> 02:35:58,266 Imagine uma sala deste tamanho. 1719 02:35:58,392 --> 02:36:00,643 (Lanzmann) Eles colocaram mais em Auschwitz. 1720 02:36:00,769 --> 02:36:03,271 Auschwitz era uma fábrica! 1721 02:36:05,232 --> 02:36:07,817 (Lanzmann) E Treblinka? 1722 02:36:07,943 --> 02:36:10,945 Vou te dar minha definição. 1723 02:36:11,780 --> 02:36:13,448 Tenha isso em mente. 1724 02:36:13,574 --> 02:36:19,162 Treblinka era um primitivo, 1725 02:36:19,830 --> 02:36:26,294 mas eficiente linha de produção da morte. 1726 02:36:26,420 --> 02:36:29,214 - Uma linha de produção? - Da morte. 1727 02:36:30,174 --> 02:36:32,342 - Entender? - Sim. 1728 02:36:36,680 --> 02:36:40,892 - Mas primitivo...? - Primitivo, sim. 1729 02:36:42,019 --> 02:36:47,065 Mas funcionou bem, aquela linha de produção da morte. 1730 02:36:47,191 --> 02:36:50,360 Belzec era ainda mais rudimentar? 1731 02:36:50,486 --> 02:36:53,863 Belzec era o laboratório. 1732 02:36:53,989 --> 02:36:58,409 Wirth era o comandante do campo. 1733 02:36:59,745 --> 02:37:04,415 Ele tentou tudo que se possa imaginar lá. 1734 02:37:05,417 --> 02:37:08,920 Ele começou com o pé esquerdo. 1735 02:37:09,046 --> 02:37:11,005 Os poços estavam transbordando, 1736 02:37:11,131 --> 02:37:16,844 e a fossa vazou em frente ao refeitório da SS. 1737 02:37:16,971 --> 02:37:18,638 Cheirava mal... 1738 02:37:19,640 --> 02:37:23,059 em frente ao refeitório, em frente ao seu quartel. 1739 02:37:23,185 --> 02:37:26,020 - Você estava em Belzec? - Não. 1740 02:37:26,647 --> 02:37:29,691 Wirth com seus próprios homens. 1741 02:37:30,317 --> 02:37:33,278 Com Franz, com Oberhauser 1742 02:37:33,862 --> 02:37:35,572 e Hackenhold, 1743 02:37:35,698 --> 02:37:37,699 ele tentou de tudo lá. 1744 02:37:38,701 --> 02:37:44,998 Aqueles três tiveram que colocar os corpos nos próprios poços 1745 02:37:46,041 --> 02:37:51,921 para que Wirth pudesse ver quanto espaço ele precisava. 1746 02:37:52,923 --> 02:37:56,384 E quando eles se rebelaram... 1747 02:37:56,510 --> 02:37:57,677 Francisco recusou. 1748 02:37:57,803 --> 02:38:00,763 Wirth bateu em Franz com um chicote. 1749 02:38:00,889 --> 02:38:03,600 Ele chicoteou Hackenhold também. Você vê? 1750 02:38:03,726 --> 02:38:05,560 - Kurt Franz? - Kurt Franz. 1751 02:38:07,855 --> 02:38:09,522 Foi assim que Wirth foi. 1752 02:38:09,648 --> 02:38:13,276 Então, com essa experiência atrás dele, 1753 02:38:14,695 --> 02:38:16,237 ele veio para Treblinka. 1754 02:38:17,072 --> 02:38:19,073 (Pessoas conversando em alemão) 1755 02:38:45,893 --> 02:38:47,894 (Copos tilintando) 1756 02:39:51,083 --> 02:39:53,334 (Mulher fala alemão) 1757 02:39:56,130 --> 02:40:03,177 (Lanzmann) Com licença. Quantos litros de cerveja por dia você vende? 1758 02:40:05,973 --> 02:40:08,224 Você não pode me dizer? 1759 02:40:10,352 --> 02:40:14,230 (Homem) Prefiro não. Eu tenho meus motivos. 1760 02:40:14,356 --> 02:40:16,566 - Mas por que não? - Sim. 1761 02:40:16,692 --> 02:40:18,818 (Homem) Duas Pilsners. 1762 02:40:19,278 --> 02:40:20,695 Sim. 1763 02:40:22,990 --> 02:40:29,287 (Lanzmann) Quantos litros de cerveja por dia você vende? 1764 02:40:31,373 --> 02:40:33,958 - Vá em frente, diga a ele. - Diga a ele o que? 1765 02:40:34,084 --> 02:40:37,378 Basta dizer a ele aproximadamente. 1766 02:40:37,504 --> 02:40:40,923 Quantos litros de cerveja por dia você vende? 1767 02:40:41,049 --> 02:40:42,133 400, 500 litros. 1768 02:40:42,259 --> 02:40:44,886 - O que? - 400, 500 litros. 1769 02:40:45,763 --> 02:40:46,804 Aqui. 1770 02:40:46,930 --> 02:40:48,931 Isso é muito. 1771 02:40:49,057 --> 02:40:51,434 (Alemão indistinto) 1772 02:40:55,439 --> 02:40:58,316 Você trabalha aqui há muito tempo? 1773 02:40:59,777 --> 02:41:03,446 - Cerca de 20 anos. - 20 anos? 1774 02:41:03,572 --> 02:41:04,572 Sim. 1775 02:41:04,615 --> 02:41:07,784 - Por que você está se escondendo...? - Eu tenho meus motivos. 1776 02:41:07,910 --> 02:41:11,329 - ...seu rosto? - Eu tenho meus motivos. 1777 02:41:11,455 --> 02:41:13,372 Quais razões? 1778 02:41:15,375 --> 02:41:18,544 - Deixa para lá. - Por que não? 1779 02:41:31,850 --> 02:41:34,018 (Lanzmann) Você reconhece esse homem? 1780 02:41:36,563 --> 02:41:38,064 Não? 1781 02:41:38,190 --> 02:41:39,941 Christian Wirth? 1782 02:41:40,067 --> 02:41:41,859 Sr. 1783 02:41:42,361 --> 02:41:44,278 Você se lembra de Belzec? 1784 02:41:45,572 --> 02:41:48,199 Não há lembranças de Belzec? 1785 02:41:49,034 --> 02:41:54,163 Não? 1786 02:41:58,252 --> 02:42:03,172 Dos túmulos transbordantes? 1787 02:42:14,226 --> 02:42:16,185 Você não se lembra? 1788 02:42:22,359 --> 02:42:25,403 MUNIQUE 1789 02:42:36,248 --> 02:42:38,791 WUPPERTAL ANTON ESPIÃO 1790 02:42:38,917 --> 02:42:43,170 PROCURADOR ESTADO ALEMÃO EM JULGAMENTO DE TREBLINKA, FRANKFURT 1960 1791 02:42:48,760 --> 02:42:53,931 (Spiess em alemão) Quando a ação ele começou sozinho, 1792 02:42:54,057 --> 02:42:57,101 foi quase totalmente improvisado. 1793 02:43:00,272 --> 02:43:04,775 Em Treblinka, por exemplo, 1794 02:43:04,902 --> 02:43:09,947 o comandante, Dr. Eberl, deixe mais trens entrarem 1795 02:43:10,073 --> 02:43:14,660 do que o acampamento poderia suportar. 1796 02:43:15,287 --> 02:43:17,330 Foi um desastre! 1797 02:43:17,456 --> 02:43:19,582 Montanhas de cadáveres! 1798 02:43:20,167 --> 02:43:25,046 Palavra desta confusão 1799 02:43:25,172 --> 02:43:29,216 chegou à cabeça da Ação Reinhard, 1800 02:43:29,343 --> 02:43:32,845 Odilo Globocznik, em Lublin. 1801 02:43:32,971 --> 02:43:35,723 Ele foi para Treblinka 1802 02:43:35,849 --> 02:43:40,686 para ver o que estava acontecendo. 1803 02:43:40,812 --> 02:43:44,857 Há uma coisa muito concreta conta da viagem 1804 02:43:44,983 --> 02:43:48,903 por seu ex-motorista, Oberhauser. 1805 02:43:49,029 --> 02:43:52,156 Globocznik chegou em um dia quente de agosto. 1806 02:43:52,282 --> 02:43:57,328 O acampamento estava permeado 1807 02:43:58,330 --> 02:44:02,083 com o fedor de carne podre. 1808 02:44:02,209 --> 02:44:09,006 Globocznik nem se incomodou para entrar no acampamento. 1809 02:44:09,132 --> 02:44:11,968 Ele parou aqui, diante do gabinete do comandante, 1810 02:44:12,094 --> 02:44:14,136 enviado para o Dr. 1811 02:44:14,262 --> 02:44:18,432 e o cumprimentou com estas palavras, 1812 02:44:18,558 --> 02:44:22,853 "Como você ousa aceitar tantos todos os dias 1813 02:44:22,980 --> 02:44:25,940 "quando você só pode processar 3.000?" 1814 02:44:34,032 --> 02:44:36,826 As operações foram suspensas, 1815 02:44:37,452 --> 02:44:40,955 Eberl foi transferido e Wirth veio, 1816 02:44:42,249 --> 02:44:45,001 seguido imediatamente por Stangl, 1817 02:44:46,294 --> 02:44:50,464 e o acampamento estava completamente reorganizado. 1818 02:45:00,183 --> 02:45:04,270 A Ação Reinhard abrangida três campos de extermínio: 1819 02:45:04,396 --> 02:45:08,190 Treblinka, Sobibor e Belzec. 1820 02:45:08,316 --> 02:45:13,112 Também se fala em três campos de extermínio no rio Bug, 1821 02:45:13,238 --> 02:45:17,450 pois todos estavam localizados no Bug ou perto dele. 1822 02:45:21,788 --> 02:45:25,666 As câmaras de gás eram o coração do acampamento. 1823 02:45:27,627 --> 02:45:30,379 Eles foram construídos primeiro, 1824 02:45:30,505 --> 02:45:34,175 na floresta ou no campo, como em Treblinka. 1825 02:45:34,843 --> 02:45:39,847 As câmaras de gás foram os únicos edifícios de pedra. 1826 02:45:40,640 --> 02:45:44,185 Todos os outros eram galpões de madeira. 1827 02:45:44,686 --> 02:45:48,189 Esses acampamentos não foram construídos para durar. 1828 02:45:49,524 --> 02:45:54,236 Himmler estava com pressa para iniciar a 'solução final'. 1829 02:45:54,362 --> 02:45:58,616 Os alemães tiveram que capitalizar em seu avanço para o leste 1830 02:45:58,742 --> 02:46:00,951 e usar este sertão remoto 1831 02:46:01,078 --> 02:46:08,459 para realizar seu assassinato em massa tão secretamente quanto possível. 1832 02:46:13,381 --> 02:46:15,925 Então, a princípio, eles não conseguiram gerenciar a perfeição 1833 02:46:16,051 --> 02:46:19,136 eles alcançaram três meses depois. 1834 02:46:30,273 --> 02:46:32,274 (Piwonski fala polonês) 1835 02:46:36,154 --> 02:46:38,489 (Intérprete ♪ 1 em francês) Perto do final de março de 1942... 1836 02:46:38,615 --> 02:46:41,492 (Piwonski continua) 1837 02:46:45,205 --> 02:46:49,250 ...grupos consideráveis de judeus foram pastoreados aqui, 1838 02:46:49,376 --> 02:46:51,502 grupos de 50 a 100 pessoas. 1839 02:46:52,921 --> 02:46:54,755 (Piwonski continua) 1840 02:46:56,967 --> 02:46:59,051 Vários trens chegaram... 1841 02:47:06,309 --> 02:47:10,271 ...com seções de quartéis, com postes, arame farpado, tijolos... 1842 02:47:17,696 --> 02:47:21,574 ...e construção do acampamento como tal começou. 1843 02:47:23,160 --> 02:47:25,494 (Apito do trem) 1844 02:47:28,081 --> 02:47:31,083 (Piwonski continua em polonês) 1845 02:47:33,295 --> 02:47:36,005 (Intérprete) Os judeus descarregaram esses carros... 1846 02:47:40,427 --> 02:47:43,762 ...e carregou as seções de quartel para o acampamento. 1847 02:47:52,939 --> 02:47:56,692 Os alemães os fizeram trabalhe extremamente rápido. 1848 02:48:07,954 --> 02:48:11,040 Quando vimos o ritmo eles trabalhavam em... 1849 02:48:19,841 --> 02:48:22,051 Foi extremamente brutal. 1850 02:48:30,727 --> 02:48:35,064 Quando vimos o complexo sendo construído, e a cerca, 1851 02:48:35,190 --> 02:48:38,442 que, afinal, encerrava um vasto espaço... 1852 02:48:38,568 --> 02:48:40,569 (Piwonski continua) 1853 02:48:46,326 --> 02:48:50,329 ...percebemos que o que os alemães estavam construindo 1854 02:48:50,455 --> 02:48:52,748 não foi feito para ajudar a humanidade. 1855 02:48:55,961 --> 02:48:57,503 (Pássaros cantando) 1856 02:48:57,629 --> 02:48:59,630 (Piwonski continua) 1857 02:49:03,426 --> 02:49:05,803 (Intérprete) No início de junho... 1858 02:49:12,769 --> 02:49:14,687 ...o primeiro comboio chegou. 1859 02:49:18,525 --> 02:49:20,734 Eu diria que havia mais de 40 carros. 1860 02:49:27,075 --> 02:49:30,619 Com o comboio estavam homens da SS em uniformes pretos. 1861 02:49:35,333 --> 02:49:39,086 Aconteceu uma tarde. Ele tinha acabado de terminar o trabalho. 1862 02:49:39,212 --> 02:49:41,297 JAN PIWONSKI 1863 02:49:43,883 --> 02:49:47,177 Mas ele pegou a bicicleta e foi para casa. 1864 02:49:48,263 --> 02:49:49,888 (Lanzmann) Por quê? 1865 02:50:01,735 --> 02:50:03,986 Eu apenas pensei 1866 02:50:04,112 --> 02:50:08,115 que essas pessoas veio construir o acampamento, 1867 02:50:08,241 --> 02:50:10,909 como os outros fizeram antes deles. 1868 02:50:12,620 --> 02:50:14,246 Esse comboio... 1869 02:50:15,790 --> 02:50:19,251 ...não havia como de saber que foi... 1870 02:50:23,256 --> 02:50:25,424 ...o primeiro destinado para extermínio. 1871 02:50:26,843 --> 02:50:32,306 E além disso... ele não podia sabia que Sobibor... 1872 02:50:32,432 --> 02:50:34,308 (Piwonski continua) 1873 02:50:34,434 --> 02:50:39,104 ...seria um lugar para a missa extermínio dos judeus. 1874 02:50:49,366 --> 02:50:53,994 Na manhã seguinte, quando vim aqui para trabalhar, 1875 02:50:54,120 --> 02:50:58,165 a estação estava absolutamente silenciosa. 1876 02:51:22,816 --> 02:51:27,194 E percebemos, 1877 02:51:27,320 --> 02:51:33,075 depois de conversar com os poloneses que trabalhou na estação aqui... 1878 02:51:34,786 --> 02:51:39,498 ...que algo totalmente incompreensível havia acontecido. 1879 02:51:45,630 --> 02:51:48,465 Em primeiro lugar, quando o acampamento estava sendo construído... 1880 02:51:54,639 --> 02:51:56,890 ...havia ordens gritou em alemão... 1881 02:51:57,350 --> 02:51:59,059 ... houve gritos... 1882 02:52:00,270 --> 02:52:04,022 ...os judeus estavam trabalhando em fuga, houve tiros, 1883 02:52:04,858 --> 02:52:07,985 e aqui estava aquele silêncio... 1884 02:52:13,324 --> 02:52:15,367 Não há equipes de trabalho... 1885 02:52:18,872 --> 02:52:21,039 ...um silêncio realmente total. 1886 02:52:29,257 --> 02:52:33,135 40 carros chegaram, e então... nada. 1887 02:52:33,261 --> 02:52:36,054 Foi tudo muito estranho. 1888 02:52:36,890 --> 02:52:39,433 (Lanzmann) Foi o silêncio que os avisou? 1889 02:52:39,559 --> 02:52:41,018 (Intérprete) Isso mesmo. 1890 02:52:41,144 --> 02:52:43,812 Ele pode descrever esse silêncio? 1891 02:52:43,938 --> 02:52:45,606 (Piwonski fala polonês) 1892 02:52:45,732 --> 02:52:48,567 Foi um silêncio. 1893 02:52:48,693 --> 02:52:52,779 Nada estava acontecendo no acampamento. Você não ouviu nada. 1894 02:52:52,906 --> 02:52:54,740 Nada se mexeu. 1895 02:52:55,366 --> 02:52:57,367 (Piwonski continua) 1896 02:53:01,623 --> 02:53:04,541 Então eles começaram a se perguntar... 1897 02:53:08,046 --> 02:53:11,340 "Onde eles colocaram aqueles judeus?" 1898 02:53:16,054 --> 02:53:20,933 (Müller em alemão) Cela 13, Bloco 11 em Auschwitz 1, 1899 02:53:21,059 --> 02:53:24,478 é onde a Divisão de Trabalho Especial foi realizada. 1900 02:53:26,564 --> 02:53:30,150 A cela era subterrânea, isolada. 1901 02:53:31,110 --> 02:53:34,530 Pois estávamos... 1902 02:53:36,074 --> 02:53:38,116 ..."portadores de segredos". 1903 02:53:39,661 --> 02:53:42,037 Éramos homens mortos perdoados. 1904 02:53:44,040 --> 02:53:47,251 Não tínhamos permissão para falar com ninguém, 1905 02:53:47,377 --> 02:53:50,170 ou entrar em contato com qualquer prisioneiro, 1906 02:53:50,713 --> 02:53:53,757 até mesmo a SS. 1907 02:53:53,883 --> 02:53:58,095 Somente os responsáveis ​​pela “Ação”. 1908 02:54:02,100 --> 02:54:04,226 Havia uma janela. 1909 02:54:05,061 --> 02:54:08,689 Ouvimos o que aconteceu no pátio. 1910 02:54:10,400 --> 02:54:12,651 As execuções, 1911 02:54:13,695 --> 02:54:16,947 os gritos das vítimas, os gritos, 1912 02:54:17,657 --> 02:54:19,866 mas não conseguimos ver nada. 1913 02:54:25,498 --> 02:54:28,083 Isso durou vários dias. 1914 02:54:29,460 --> 02:54:33,547 Uma noite, um homem da SS veio 1915 02:54:34,465 --> 02:54:36,675 da seção política. 1916 02:54:38,469 --> 02:54:44,182 Era por volta das 4h. 1917 02:54:48,396 --> 02:54:53,692 Todo o acampamento ainda estava dormindo. 1918 02:54:56,237 --> 02:54:59,114 Não havia nenhum som no acampamento. 1919 02:55:07,624 --> 02:55:12,878 Fomos novamente tirados da nossa cela 1920 02:55:14,922 --> 02:55:17,799 e levou ao crematório. 1921 02:55:23,181 --> 02:55:27,017 Lá, pela primeira vez, Eu vi o procedimento usado 1922 02:55:27,143 --> 02:55:31,271 com aqueles que chegaram vivos. 1923 02:55:32,398 --> 02:55:34,524 Estávamos alinhados contra uma parede 1924 02:55:34,651 --> 02:55:38,528 e disse: "Ninguém pode falar para essas pessoas." 1925 02:55:42,492 --> 02:55:47,579 De repente, a porta de madeira para o pátio do crematório aberto, 1926 02:55:47,705 --> 02:55:53,460 e 250 a 300 pessoas se inscreveram, 1927 02:55:53,586 --> 02:55:56,880 velhos e mulheres. 1928 02:55:59,217 --> 02:56:03,011 Eles carregavam fardos, usava a Estrela de David. 1929 02:56:05,014 --> 02:56:07,683 Mesmo à distância, eu poderia dizer 1930 02:56:07,809 --> 02:56:11,353 que eles eram judeus poloneses, 1931 02:56:12,939 --> 02:56:16,608 provavelmente da Alta Silésia, 1932 02:56:16,734 --> 02:56:21,738 do gueto de Sosnowiec, cerca de 20 milhas de Auschwitz. 1933 02:56:24,158 --> 02:56:25,534 FILIP MULLER 1934 02:56:25,660 --> 02:56:30,664 Eu peguei algumas das coisas eles disseram. 1935 02:56:31,791 --> 02:56:33,583 Eu ouvi "fachowitz", 1936 02:56:33,710 --> 02:56:36,420 que significa "trabalhador qualificado". 1937 02:56:36,546 --> 02:56:39,464 E "Malach-ha-Mavis", 1938 02:56:40,216 --> 02:56:43,260 o que significa "o anjo da morte" em iídiche. 1939 02:56:46,055 --> 02:56:49,349 Além disso, "harginnen": "Eles vão nos matar." 1940 02:56:52,812 --> 02:56:56,857 Pelo que pude ouvir, 1941 02:56:56,983 --> 02:57:01,361 eu entendi claramente a luta acontecendo dentro deles. 1942 02:57:01,487 --> 02:57:03,697 Às vezes eles falavam de trabalho 1943 02:57:03,823 --> 02:57:08,368 provavelmente esperando que eles seriam colocados para trabalhar. 1944 02:57:09,537 --> 02:57:13,874 Ou eles falaram de "Malach-ha-Mavis", o anjo da morte. 1945 02:57:15,460 --> 02:57:19,713 As palavras conflitantes ecoaram o conflito em seus sentimentos. 1946 02:57:20,465 --> 02:57:24,009 Então um silêncio repentino 1947 02:57:24,552 --> 02:57:28,805 caiu sobre aqueles reunidos no pátio do crematório. 1948 02:57:31,434 --> 02:57:34,561 Todos os olhos convergiram 1949 02:57:35,313 --> 02:57:38,857 no telhado plano do crematório. 1950 02:57:42,570 --> 02:57:44,613 Quem estava parado ali? 1951 02:57:44,739 --> 02:57:47,073 Aumeyer da SS, 1952 02:57:47,992 --> 02:57:50,827 Agarrador, o chefe da seção política, 1953 02:57:51,412 --> 02:57:54,122 e Hossler, o oficial SS. 1954 02:57:55,249 --> 02:57:58,627 Aumeyer dirigiu-se à multidão, 1955 02:58:00,588 --> 02:58:04,174 "Você está aqui para trabalhar, 1956 02:58:04,300 --> 02:58:09,221 "para os nossos soldados que lutam na frente. 1957 02:58:11,474 --> 02:58:14,434 “Aqueles que podem trabalhar vai ficar tudo bem." 1958 02:58:15,645 --> 02:58:23,193 Era óbvio que a esperança brilhou naquelas pessoas. 1959 02:58:23,319 --> 02:58:27,322 Você podia sentir isso claramente. 1960 02:58:28,574 --> 02:58:32,202 Os algozes conseguiram passado o primeiro obstáculo. 1961 02:58:33,204 --> 02:58:36,665 Eles viram que estava dando certo. 1962 02:58:38,292 --> 02:58:40,627 Então Grabner falou, 1963 02:58:41,963 --> 02:58:46,633 “Precisamos de pedreiros, eletricistas, 1964 02:58:47,301 --> 02:58:49,511 "todos os negócios." 1965 02:58:50,471 --> 02:58:54,808 Em seguida, Hossler assumiu. 1966 02:58:55,977 --> 02:59:00,605 Ele apontou para um homem baixo no meio da multidão. 1967 02:59:00,731 --> 02:59:02,774 Ainda posso vê-lo. 1968 02:59:02,900 --> 02:59:04,693 "Qual é o seu ofício?" 1969 02:59:04,819 --> 02:59:09,656 O homem disse: "Sr. Oficial, sou alfaiate." 1970 02:59:10,449 --> 02:59:14,035 "Um alfaiate? Que tipo de alfaiate?" 1971 02:59:15,246 --> 02:59:19,499 "Um homem... Não, tanto para homens quanto para mulheres." 1972 02:59:19,625 --> 02:59:24,880 "Maravilhoso! Precisamos de pessoas como você em nossos workshops." 1973 02:59:27,049 --> 02:59:30,051 Então ele questionou uma mulher, 1974 02:59:30,803 --> 02:59:33,471 "Qual é o seu ofício?" 1975 02:59:34,098 --> 02:59:36,600 "Enfermeira", ela respondeu. 1976 02:59:36,726 --> 02:59:43,440 "Esplêndido! Precisamos de enfermeiras em nossos hospitais para nossos soldados. 1977 02:59:43,566 --> 02:59:47,944 "Precisamos de todos vocês! Mas primeiro, tire a roupa. 1978 02:59:48,821 --> 02:59:51,823 "Você deve estar desinfetado. 1979 02:59:51,949 --> 02:59:55,201 "Queremos você saudável." 1980 02:59:57,705 --> 03:00:01,082 Pude ver que as pessoas estavam mais calmas, 1981 03:00:01,709 --> 03:00:05,962 tranquilizados pelo que ouviram, 1982 03:00:06,672 --> 03:00:09,799 e eles começaram a se despir. 1983 03:00:11,677 --> 03:00:14,137 Mesmo que eles ainda tivessem dúvidas, 1984 03:00:14,972 --> 03:00:17,974 se você quer viver, você deve ter esperança. 1985 03:00:23,606 --> 03:00:27,192 Suas roupas permaneceram no pátio, 1986 03:00:28,027 --> 03:00:30,695 espalhados por toda parte. 1987 03:00:31,906 --> 03:00:34,532 Aumeyer estava radiante, 1988 03:00:34,659 --> 03:00:38,578 muito orgulhoso de como ele lidou com as coisas. 1989 03:00:38,704 --> 03:00:43,208 Ele se voltou para alguns dos homens da SS e disse-lhes: 1990 03:00:43,334 --> 03:00:46,503 "Você vê? Essa é a maneira de fazer isso!" 1991 03:00:47,964 --> 03:00:50,215 Por este dispositivo, 1992 03:00:50,341 --> 03:00:55,762 um grande salto foi dado: 1993 03:00:57,014 --> 03:01:00,392 Agora as roupas poderiam ser usadas. 1994 03:01:04,313 --> 03:01:05,939 RAUL HILBERG HISTORIADOR 1995 03:01:06,065 --> 03:01:09,442 Em todo o meu trabalho, nunca comecei fazendo as grandes perguntas, 1996 03:01:09,568 --> 03:01:13,029 porque eu sempre tive medo disso Eu daria pequenas respostas, 1997 03:01:13,155 --> 03:01:17,867 e eu preferi, portanto, para resolver essas coisas, 1998 03:01:17,994 --> 03:01:20,662 que são minúcias ou detalhes, 1999 03:01:20,788 --> 03:01:24,666 para que eu possa então ser capaz de montar 2000 03:01:24,792 --> 03:01:26,501 em uma gestalt, 2001 03:01:26,627 --> 03:01:28,378 uma foto que... 2002 03:01:29,630 --> 03:01:32,257 ...se não for uma explicação, é pelo menos uma descrição, 2003 03:01:32,383 --> 03:01:36,803 uma descrição mais completa, do que aconteceu. 2004 03:01:36,929 --> 03:01:42,726 E, nesse sentido, olho também para o processo de destruição burocrática, 2005 03:01:42,852 --> 03:01:44,686 pois foi isso que aconteceu, 2006 03:01:44,812 --> 03:01:49,357 como uma série de passos minuciosos tomado em ordem lógica 2007 03:01:49,483 --> 03:01:52,694 e confiando acima de tudo, tanto quanto possível, 2008 03:01:52,820 --> 03:01:56,281 na experiência, experiência passada. 2009 03:01:56,407 --> 03:02:00,577 Isto não só acontece, aliás, pelas diligências administrativas tomadas, 2010 03:02:00,703 --> 03:02:03,371 mas também os argumentos psicológicos, 2011 03:02:03,497 --> 03:02:05,832 até mesmo a propaganda. 2012 03:02:05,958 --> 03:02:10,378 Surpreendentemente pouco foi inventado recentemente 2013 03:02:10,504 --> 03:02:15,300 até que, é claro, chegou o momento quando era preciso ir além 2014 03:02:15,426 --> 03:02:17,802 aquilo que já havia sido estabelecido por precedente, 2015 03:02:17,928 --> 03:02:19,763 e foi preciso gasear essas pessoas, 2016 03:02:19,889 --> 03:02:23,308 ou, em certo sentido, aniquilá-los em grande escala. 2017 03:02:23,434 --> 03:02:27,062 Então, esses burocratas tornaram-se inventores. 2018 03:02:27,897 --> 03:02:30,774 Mas como todos os inventores de instituições, 2019 03:02:30,900 --> 03:02:33,777 eles não tinham direitos autorais ou patentear suas conquistas, 2020 03:02:33,903 --> 03:02:36,821 e eles preferiram a obscuridade. 2021 03:02:38,240 --> 03:02:41,493 (Lanzmann) O que eles conseguiram do passado, os nazistas? 2022 03:02:44,080 --> 03:02:48,750 Eles obtiveram o conteúdo real das medidas que tomaram. 2023 03:02:48,876 --> 03:02:53,129 Por exemplo, a exclusão de judeus do cargo, 2024 03:02:54,340 --> 03:02:57,967 a proibição de casamentos mistos, 2025 03:02:58,469 --> 03:03:04,474 o emprego em lares judaicos de pessoas do sexo feminino com menos de 45 anos, 2026 03:03:06,268 --> 03:03:11,147 os vários decretos de marcação, especialmente a estrela judaica, 2027 03:03:12,566 --> 03:03:14,651 o gueto obrigatório, 2028 03:03:16,529 --> 03:03:20,323 a anulação de qualquer testamento executado por um judeu 2029 03:03:20,449 --> 03:03:23,076 isso pode funcionar de tal maneira 2030 03:03:23,202 --> 03:03:28,665 para evitar a herança de seus bens por alguém que era cristão. 2031 03:03:29,750 --> 03:03:34,379 Muitas dessas medidas tinha sido trabalhado 2032 03:03:34,505 --> 03:03:38,133 ao longo de mais do que mil anos 2033 03:03:39,510 --> 03:03:43,221 pelas autoridades da Igreja 2034 03:03:43,347 --> 03:03:48,685 e por governos seculares que seguiu esses passos. 2035 03:03:49,603 --> 03:03:51,563 E a experiência reunidos ao longo desse tempo 2036 03:03:51,689 --> 03:03:54,691 tornou-se um reservatório que poderia ser usado 2037 03:03:54,817 --> 03:03:58,027 e que de fato foi usado numa extensão surpreendente. 2038 03:03:59,989 --> 03:04:01,990 Você quer dizer que se pode comparar... 2039 03:04:02,116 --> 03:04:04,033 - Pode-se realmente comparar... - Cada medida? 2040 03:04:04,160 --> 03:04:11,708 Pode-se comparar um número bastante grande das leis e decretos alemães 2041 03:04:11,834 --> 03:04:14,210 com os seus homólogos do passado 2042 03:04:14,753 --> 03:04:17,255 e encontrar paralelos completos, 2043 03:04:17,381 --> 03:04:19,090 mesmo em detalhes, 2044 03:04:20,259 --> 03:04:22,760 como se fossem uma lembrança 2045 03:04:23,512 --> 03:04:28,057 que estendeu automaticamente para o período de 1933 2046 03:04:28,184 --> 03:04:32,896 e 1935 e 1939 e além. 2047 03:04:33,731 --> 03:04:36,816 A esse respeito, eles não inventaram nada? 2048 03:04:36,942 --> 03:04:38,693 Eles inventaram muito pouco, 2049 03:04:38,819 --> 03:04:41,279 e eles não inventaram o retrato do judeu, 2050 03:04:41,405 --> 03:04:43,781 que também foi assumido, fechadura, estoque e barril, 2051 03:04:43,908 --> 03:04:47,660 de escritos que remontam ao século XVI. 2052 03:04:47,786 --> 03:04:49,537 Então, até mesmo a propaganda, 2053 03:04:49,663 --> 03:04:52,832 o reino da imaginação e invenção, 2054 03:04:52,958 --> 03:04:55,627 mesmo lá, eles eram notavelmente nos passos 2055 03:04:55,753 --> 03:04:57,754 daqueles que os precederam, 2056 03:04:57,880 --> 03:05:01,716 de Martinho Lutero ao século XIX. 2057 03:05:03,510 --> 03:05:05,845 E, aqui novamente, eles não eram inventivos. 2058 03:05:06,305 --> 03:05:09,140 Eles tiveram que se tornar inventivos com a “solução final”. 2059 03:05:09,266 --> 03:05:11,142 Essa foi a sua grande invenção, 2060 03:05:11,268 --> 03:05:14,562 e foi isso que fez todo esse processo diferente 2061 03:05:14,688 --> 03:05:18,566 de todos os outros que havia precedido esse evento. 2062 03:05:19,944 --> 03:05:21,945 E, neste aspecto, 2063 03:05:23,405 --> 03:05:29,452 o que aconteceu quando a solução final foi... adotada, 2064 03:05:29,578 --> 03:05:31,996 ou, para ser mais preciso, 2065 03:05:32,831 --> 03:05:36,209 quando a burocracia se mudou para isso, 2066 03:05:38,170 --> 03:05:40,505 foi um ponto de viragem na história. 2067 03:05:43,592 --> 03:05:49,973 Mesmo aqui, eu sugeriria uma progressão lógica, 2068 03:05:51,183 --> 03:05:54,143 aquele que se concretizou 2069 03:05:55,521 --> 03:05:58,273 no que pode ser chamado de encerramento, 2070 03:06:00,109 --> 03:06:02,485 porque, desde os primeiros dias, 2071 03:06:02,611 --> 03:06:06,489 a partir do século IV, século V, século VI, 2072 03:06:07,491 --> 03:06:11,703 os missionários do cristianismo havia dito, com efeito, aos judeus, 2073 03:06:11,829 --> 03:06:16,082 "Você não pode viver entre nós como judeus." 2074 03:06:17,001 --> 03:06:19,544 Os governantes seculares que os seguiram, 2075 03:06:20,045 --> 03:06:24,799 desde o final da Idade Média, então decidiu, 2076 03:06:24,925 --> 03:06:27,385 "Você não pode viver entre nós", 2077 03:06:28,178 --> 03:06:30,722 e os nazistas finalmente decretaram, 2078 03:06:31,181 --> 03:06:32,890 "Você pode não viver." 2079 03:06:35,060 --> 03:06:39,731 Isso significa que as três etapas foram... O primeiro foi a conversão. 2080 03:06:40,316 --> 03:06:43,526 - Conversão, seguida de... - O segundo, guetização. 2081 03:06:43,652 --> 03:06:45,069 - Expulsão. - Ou expulsão. 2082 03:06:45,195 --> 03:06:47,030 Expulsão. 2083 03:06:47,156 --> 03:06:50,033 E o terceiro foi a solução territorial, 2084 03:06:51,201 --> 03:06:54,162 o que foi, claro, a solução realizada 2085 03:06:54,288 --> 03:06:56,289 dentro dos territórios sob comando alemão, 2086 03:06:56,415 --> 03:06:58,583 excluindo a emigração: 2087 03:06:58,709 --> 03:07:00,460 morte... 2088 03:07:01,670 --> 03:07:03,463 A solução final. 2089 03:07:04,048 --> 03:07:07,675 E a “solução final”, você vê, é realmente final, 2090 03:07:08,385 --> 03:07:14,474 porque as pessoas que são convertidas ainda podem ser, em segredo, judeus, 2091 03:07:14,600 --> 03:07:18,186 pessoas que são expulsas ainda pode retornar, 2092 03:07:18,854 --> 03:07:23,358 mas as pessoas que estão mortas não reaparecerá. 2093 03:07:27,029 --> 03:07:33,701 Nesse sentido, na última etapa, eles foram realmente pioneiros e inventores? 2094 03:07:34,745 --> 03:07:38,414 Isso foi algo sem precedentes, e isso era algo novo. 2095 03:07:46,215 --> 03:07:48,508 Como alguém pode imaginar... 2096 03:07:48,634 --> 03:07:53,805 dê algumas idéias sobre a completa novidade disso, 2097 03:07:53,931 --> 03:07:57,350 porque eu acho que era novo para si também? 2098 03:07:58,227 --> 03:07:59,644 Sim, era novo, 2099 03:07:59,770 --> 03:08:07,235 e isso... eu acho que por esse motivo que não se consegue encontrar um documento específico, 2100 03:08:07,361 --> 03:08:11,155 um plano, esboço ou projeto específico 2101 03:08:11,782 --> 03:08:15,159 que afirma, "Agora, os judeus serão mortos." 2102 03:08:15,994 --> 03:08:19,539 Tudo é deixado para inferência de palavras gerais. 2103 03:08:19,665 --> 03:08:22,208 - Inferência de...? - Redação geral. 2104 03:08:22,334 --> 03:08:25,711 A própria expressão "solução final" ou "solução total", 2105 03:08:25,838 --> 03:08:28,047 ou "solução territorial", 2106 03:08:28,674 --> 03:08:32,677 deixa algo para o burocrata que ele deve inferir. 2107 03:08:32,803 --> 03:08:34,762 Ele não pode ler esse documento. 2108 03:08:34,888 --> 03:08:38,599 Não se pode nem ler A famosa carta de Goring a Heydrich, 2109 03:08:38,725 --> 03:08:40,768 no final de julho de 1941, 2110 03:08:40,894 --> 03:08:44,689 acusando-o em dois parágrafos para prosseguir com a solução final. 2111 03:08:44,815 --> 03:08:48,901 E tirando esse documento de lado, está tudo esclarecido? 2112 03:08:49,027 --> 03:08:50,570 Longe disso. 2113 03:08:50,696 --> 03:08:52,029 - Longe disso? - Longe disso. 2114 03:08:52,156 --> 03:08:55,074 Foi uma autorização para inventar. 2115 03:08:55,200 --> 03:08:57,952 Foi uma autorização para começar algo 2116 03:08:58,078 --> 03:09:02,331 isso ainda não era capaz de ser expresso em palavras. 2117 03:09:10,007 --> 03:09:12,592 Eu acho que... Eu penso assim. 2118 03:09:13,552 --> 03:09:16,804 Foi um caso para todas as agências, como uma questão de ato. 2119 03:09:16,930 --> 03:09:18,723 Com certeza, para todas as agências. 2120 03:09:18,849 --> 03:09:23,269 Em todos os aspectos desta operação, a invenção era necessária. 2121 03:09:24,480 --> 03:09:26,606 Certamente neste momento, 2122 03:09:26,732 --> 03:09:29,901 porque todo problema foi inédito: 2123 03:09:30,944 --> 03:09:34,322 não apenas como matar os judeus, mas o que a ver com sua propriedade depois disso, 2124 03:09:34,448 --> 03:09:35,865 e, não só isso, 2125 03:09:35,991 --> 03:09:37,533 mas como lidar com o problema 2126 03:09:37,659 --> 03:09:40,870 de não deixar o mundo saber o que aconteceu. 2127 03:09:40,996 --> 03:09:44,582 Todas essas multidões dos problemas eram novos. 2128 03:11:01,743 --> 03:11:03,578 (Crianças gritando) 2129 03:11:22,848 --> 03:11:24,765 (Porta da van se fecha) 2130 03:11:43,619 --> 03:11:46,746 FRANZ SCHALLING 2131 03:11:49,875 --> 03:11:55,046 (Lanzmann em alemão) Primeiro, me explique... 2132 03:11:55,505 --> 03:11:59,925 como você veio para Kulmhof, para Chelmno. 2133 03:12:00,719 --> 03:12:03,012 Você estava em Lodz, certo? 2134 03:12:03,138 --> 03:12:04,930 - (Schalling) Em Lodz, sim. -Litzmannstadt? 2135 03:12:05,057 --> 03:12:07,266 (Schalling) Em Litzmannstadt, sim. 2136 03:12:07,392 --> 03:12:11,896 Estávamos em serviço permanente de guarda. 2137 03:12:12,731 --> 03:12:15,358 Protegendo objetivos militares: fábricas, 2138 03:12:15,859 --> 03:12:19,487 as estradas, quando Hitler foi para a Prússia Oriental. 2139 03:12:20,197 --> 03:12:23,282 Foi triste, e nos disseram, 2140 03:12:23,408 --> 03:12:28,871 "Procuramos homens que queiram sair dessa rotina." 2141 03:12:28,997 --> 03:12:31,165 Então nos voluntariamos. 2142 03:12:32,793 --> 03:12:35,503 Recebemos uniformes de inverno, 2143 03:12:35,962 --> 03:12:40,383 sobretudos, chapéus de pele, botas forradas de pele, 2144 03:12:41,259 --> 03:12:45,805 e 2 ou 3 dias depois, nos disseram: "Estamos fora!" 2145 03:12:46,807 --> 03:12:50,351 Fomos colocados a bordo de 2 ou 3 caminhões... Eu não sei... 2146 03:12:50,477 --> 03:12:54,730 Eles tinham bancos, 2147 03:12:55,399 --> 03:12:57,358 e cavalgamos e cavalgamos. 2148 03:12:57,484 --> 03:12:59,985 Finalmente chegamos. 2149 03:13:01,822 --> 03:13:05,241 O lugar estava rastejando com homens da SS e policiais. 2150 03:13:05,367 --> 03:13:09,578 Nossa primeira pergunta foi: "O que acontece aqui?" 2151 03:13:09,705 --> 03:13:12,623 Eles disseram: "Você vai descobrir!" 2152 03:13:12,749 --> 03:13:15,710 - (Lanzmann) Você vai descobrir? - Você descobrirá. 2153 03:13:15,836 --> 03:13:17,920 (Lanzmann) Sim. 2154 03:13:18,046 --> 03:13:21,340 - Você não estava na SS, você estava... - Polícia. 2155 03:13:21,466 --> 03:13:25,136 - Qual polícia? - Seguranças. 2156 03:13:25,929 --> 03:13:30,141 Recebemos ordens de denunciar para a Deutsche Haus, 2157 03:13:30,267 --> 03:13:34,270 o único grande edifício de pedra na aldeia. 2158 03:13:34,396 --> 03:13:35,396 Sim. 2159 03:13:35,522 --> 03:13:37,481 Fomos levados para isso. 2160 03:13:38,525 --> 03:13:40,818 Um homem da SS nos disse imediatamente: 2161 03:13:40,944 --> 03:13:44,113 "Esta é uma missão ultrassecreta." 2162 03:13:44,239 --> 03:13:46,574 - Segredo? - "Uma missão ultrassecreta." 2163 03:13:46,700 --> 03:13:48,492 - Sim. - "Assine isto!" 2164 03:13:48,618 --> 03:13:50,578 Cada um de nós teve que assinar. 2165 03:13:50,704 --> 03:13:54,498 Havia um formulário pronto para cada um de nós. 2166 03:13:57,461 --> 03:13:59,712 O que isso disse? 2167 03:13:59,838 --> 03:14:03,007 Foi uma promessa de sigilo. 2168 03:14:03,133 --> 03:14:05,843 Nós nem sequer conseguimos lê-lo. 2169 03:14:05,969 --> 03:14:08,220 Você teve que fazer um juramento? 2170 03:14:08,346 --> 03:14:11,348 - Não, apenas assine... - Sim. 2171 03:14:11,475 --> 03:14:15,019 Prometendo calar a boca sobre tudo o que veríamos. 2172 03:14:15,145 --> 03:14:16,729 - Cale-se? - Não diga uma palavra. 2173 03:14:16,855 --> 03:14:18,314 Sim. 2174 03:14:18,440 --> 03:14:22,568 Depois de assinarmos, fomos informados, 2175 03:14:23,153 --> 03:14:24,904 "Solução final para a questão judaica." 2176 03:14:25,030 --> 03:14:28,991 Não entendemos o que isso significava. 2177 03:14:29,117 --> 03:14:30,910 Então alguém disse...? 2178 03:14:31,036 --> 03:14:34,121 Ele nos contou o que estava acontecendo acontecer lá. 2179 03:14:34,247 --> 03:14:38,042 Alguém disse: "A solução final para a questão judaica." 2180 03:14:38,168 --> 03:14:42,463 Você seria designado para a "solução final"? 2181 03:14:42,589 --> 03:14:45,341 Sim, mas o que isso significa? 2182 03:14:45,467 --> 03:14:47,635 Nunca tínhamos ouvido isso antes. 2183 03:14:47,761 --> 03:14:49,762 Então foi explicado para nós. 2184 03:14:49,888 --> 03:14:52,056 Quando foi isso? 2185 03:14:52,182 --> 03:14:54,725 Vejamos... quando foi...? 2186 03:14:56,061 --> 03:14:59,063 No inverno de 1941-42. 2187 03:15:05,445 --> 03:15:08,572 Então fomos designados para nossas estações. 2188 03:15:08,698 --> 03:15:12,618 Nosso posto de guarda era na beira da estrada. 2189 03:15:12,744 --> 03:15:15,496 Uma guarita em frente ao castelo. 2190 03:15:15,956 --> 03:15:19,625 (Lanzmann) Então você estava no "detalhe do castelo"? 2191 03:15:22,462 --> 03:15:24,338 (Schalling) Isso mesmo. 2192 03:15:25,507 --> 03:15:29,468 (Lanzmann) Você pode descrever o que você viu? 2193 03:15:30,929 --> 03:15:33,722 Pudemos ver. Estávamos na portaria. 2194 03:15:33,849 --> 03:15:34,932 Sim? 2195 03:15:35,058 --> 03:15:39,645 Quando os judeus chegaram, a maneira como eles pareciam, 2196 03:15:39,771 --> 03:15:44,233 meio congelado, faminto, sujo, já meio morto. 2197 03:15:44,359 --> 03:15:47,194 Velhos, crianças. 2198 03:15:48,321 --> 03:15:53,742 Pense nisso! A longa viagem aqui parado em um caminhão, embalado! 2199 03:15:55,370 --> 03:15:58,330 Quem sabe se eles sabiam o que estava reservado? 2200 03:15:59,082 --> 03:16:01,458 Eles não confiavam em ninguém, isso é certo. 2201 03:16:01,585 --> 03:16:04,795 Depois de meses no gueto, você pode imaginar! 2202 03:16:06,214 --> 03:16:07,631 Sim? 2203 03:16:07,757 --> 03:16:10,593 Eu ouvi um homem da SS gritar com eles, 2204 03:16:10,719 --> 03:16:13,262 "Você vai ser despojado 2205 03:16:14,055 --> 03:16:16,390 "e tome um banho. 2206 03:16:16,892 --> 03:16:18,893 "Você vai trabalhar aqui." 2207 03:16:19,394 --> 03:16:22,646 Os judeus consentiram. 2208 03:16:22,772 --> 03:16:26,066 Eles disseram, "Sim, é isso que queremos fazer." 2209 03:16:27,736 --> 03:16:30,154 (Lanzmann) O castelo era grande? 2210 03:16:31,615 --> 03:16:34,533 Muito grande, com enormes degraus frontais. 2211 03:16:34,659 --> 03:16:39,538 O homem da SS ficou no topo das etapas. 2212 03:16:40,957 --> 03:16:43,667 (Lanzmann) Então o que aconteceu? 2213 03:16:43,793 --> 03:16:48,547 Eles foram empurrados para 2 ou 3 grandes quartos no primeiro andar. 2214 03:16:49,174 --> 03:16:52,509 Eles tiveram que se despir, desista de tudo: 2215 03:16:52,636 --> 03:16:54,720 anéis, ouro, tudo. 2216 03:16:58,141 --> 03:17:01,518 (Lanzmann) Quanto tempo os judeus ficaram lá? 2217 03:17:01,978 --> 03:17:04,730 - Tempo suficiente para se despir. - Sim. 2218 03:17:04,856 --> 03:17:07,232 Então, completamente nu, 2219 03:17:07,359 --> 03:17:11,570 eles tiveram que descer mais degraus 2220 03:17:12,656 --> 03:17:14,740 para um corredor subterrâneo 2221 03:17:15,825 --> 03:17:19,536 que levava de volta à rampa, onde a van de gasolina os esperava. 2222 03:17:21,373 --> 03:17:25,793 (Lanzmann) Os Judeus entrar na van de boa vontade? 2223 03:17:27,420 --> 03:17:29,797 Não, eles foram espancados. 2224 03:17:30,298 --> 03:17:34,301 Golpes caíram por toda parte, e os judeus entenderam. 2225 03:17:34,427 --> 03:17:36,178 Eles gritaram. 2226 03:17:36,304 --> 03:17:38,180 Foi horrível! 2227 03:17:38,932 --> 03:17:40,683 Assustador! 2228 03:17:42,769 --> 03:17:45,688 eu sei, porque descemos para o porão 2229 03:17:45,814 --> 03:17:48,023 quando eles estavam todos na van. 2230 03:17:48,149 --> 03:17:53,988 Abrimos as células da turma de trabalho, 2231 03:17:54,114 --> 03:17:56,407 os trabalhadores judeus 2232 03:17:56,533 --> 03:18:01,161 quem recolheu as coisas jogadas fora da janela do primeiro andar para lá. 2233 03:18:03,331 --> 03:18:05,749 (Lanzmann) Descreva as vans de gás. 2234 03:18:06,918 --> 03:18:09,336 (Schalling) Como vans de mudança. 2235 03:18:09,462 --> 03:18:11,338 Muito grande? 2236 03:18:11,464 --> 03:18:14,049 Eles se esticaram, digamos, 2237 03:18:14,175 --> 03:18:16,719 daqui até a janela. 2238 03:18:16,845 --> 03:18:18,887 Apenas caminhões grandes, 2239 03:18:19,014 --> 03:18:22,349 como vans em movimento, com 2 portas traseiras. 2240 03:18:25,186 --> 03:18:27,688 Qual sistema foi usado? 2241 03:18:27,814 --> 03:18:32,067 Como eles os mataram? 2242 03:18:32,193 --> 03:18:35,362 - Com gases de escape. - Vapores de escapamento? 2243 03:18:35,864 --> 03:18:40,993 Foi assim: um polonês gritou: "Gás!" 2244 03:18:41,119 --> 03:18:46,373 então o motorista entrou embaixo da van para ligar o tubo 2245 03:18:47,417 --> 03:18:52,463 que alimentou a van com gasolina. 2246 03:18:52,589 --> 03:18:55,674 - Sim, mas como? - Do motor. 2247 03:18:55,800 --> 03:18:58,135 Sim, mas através de quê? 2248 03:18:58,261 --> 03:19:00,512 Um cano... um tubo. 2249 03:19:00,638 --> 03:19:03,432 Ele mexeu embaixo do caminhão. 2250 03:19:03,558 --> 03:19:05,768 Não tenho certeza de como. 2251 03:19:06,853 --> 03:19:09,813 Foi apenas gás de escape? 2252 03:19:10,815 --> 03:19:12,524 Isso é tudo. 2253 03:19:14,235 --> 03:19:15,486 (Lanzmann) Sim. 2254 03:19:16,279 --> 03:19:18,614 Quem foram os motoristas? 2255 03:19:20,283 --> 03:19:21,992 Homens da SS. 2256 03:19:22,118 --> 03:19:25,245 Todos aqueles homens eram SS. 2257 03:19:25,371 --> 03:19:28,540 Havia muitos desses drivers? 2258 03:19:28,666 --> 03:19:30,167 Não sei. 2259 03:19:30,293 --> 03:19:32,920 Havia 2, 3, 5, 10? 2260 03:19:33,379 --> 03:19:36,799 Não tantos. 2 ou 3, só isso. 2261 03:19:36,925 --> 03:19:39,343 Acho que havia 2 vans, 2262 03:19:39,969 --> 03:19:43,222 um grande, um menor. 2263 03:19:43,348 --> 03:19:44,848 Sim? 2264 03:19:45,350 --> 03:19:50,020 O motorista sentou na cabine da van? 2265 03:19:50,522 --> 03:19:52,439 - Sra. Uwe? - (Mulher) Não. 2266 03:19:53,525 --> 03:19:58,028 Ele subiu na cabine depois que as portas foram fechadas 2267 03:19:58,696 --> 03:20:00,989 e ligou o motor. 2268 03:20:01,616 --> 03:20:05,744 Ele acelerou o motor? 2269 03:20:07,205 --> 03:20:09,915 Não sei. 2270 03:20:10,792 --> 03:20:15,462 Você poderia ouvir o som do motor? 2271 03:20:16,422 --> 03:20:20,467 Sim, do portão podíamos ouvi-lo virar. 2272 03:20:20,593 --> 03:20:24,596 Foi um barulho alto? 2273 03:20:24,722 --> 03:20:28,725 O barulho do motor de um caminhão. 2274 03:20:28,852 --> 03:20:30,352 Sim. 2275 03:20:30,478 --> 03:20:36,316 A van estava parada enquanto o motor funcionava? 2276 03:20:37,485 --> 03:20:40,863 - Isso mesmo. - Sim. 2277 03:20:40,989 --> 03:20:43,782 Então começou a se mover. 2278 03:20:44,242 --> 03:20:48,412 Abrimos o portão, e foi para a floresta. 2279 03:20:48,955 --> 03:20:51,498 As pessoas já estavam mortas? 2280 03:20:51,624 --> 03:20:53,584 Não sei. 2281 03:20:53,710 --> 03:20:57,546 - Estava quieto. Não há mais gritos. - Sem gritos. 2282 03:20:57,672 --> 03:21:00,841 Você não conseguia ouvir nada enquanto eles passavam. 2283 03:21:08,850 --> 03:21:11,101 (Podchlebnik fala iídiche) 2284 03:21:14,147 --> 03:21:16,899 (Intérprete ♪2 em francês) Ele lembra que era 1941, 2285 03:21:17,025 --> 03:21:19,401 dois dias antes do ano novo. 2286 03:21:19,527 --> 03:21:22,029 (Podchlebnik continua) 2287 03:21:22,530 --> 03:21:25,115 Eles foram expulsos à noite... 2288 03:21:28,369 --> 03:21:31,747 ...e de manhã eles chegaram a Chelmno. 2289 03:21:37,086 --> 03:21:40,255 Havia um castelo lá. 2290 03:21:48,890 --> 03:21:51,099 Quando ele entrou o pátio do castelo... 2291 03:21:53,228 --> 03:21:55,812 ...ele sabia de algo horrível estava acontecendo. 2292 03:21:57,357 --> 03:21:59,775 Ele já entendeu. 2293 03:21:59,901 --> 03:22:01,944 O LOCAL DO CASTELO 2294 03:22:03,196 --> 03:22:05,030 (Podchlebnik continua) 2295 03:22:06,282 --> 03:22:09,326 Eles viram roupas e sapatos... 2296 03:22:11,454 --> 03:22:13,455 ...espalhados no pátio. 2297 03:22:18,503 --> 03:22:21,630 No entanto, eles estavam sozinhos lá. 2298 03:22:21,756 --> 03:22:24,258 Ele conhecia seus pais já passou por lá... 2299 03:22:25,885 --> 03:22:28,929 ...e não sobrou nenhum judeu. 2300 03:22:32,308 --> 03:22:34,268 (Podchlebnik continua) 2301 03:22:34,394 --> 03:22:37,521 Eles foram levados para um porão. 2302 03:22:41,859 --> 03:22:45,946 Numa parede estava escrito, "Ninguém sai daqui vivo." 2303 03:22:47,323 --> 03:22:49,199 Graffiti em iídiche. 2304 03:22:50,785 --> 03:22:52,661 Havia muitos nomes. 2305 03:22:54,914 --> 03:22:58,625 Ele acha que foram os judeus de aldeias ao redor de Chelmno 2306 03:22:58,751 --> 03:23:02,421 que veio antes dele, que escreveram seus nomes. 2307 03:23:10,847 --> 03:23:13,849 - (Podchlebnik continua) - Poucos dias depois do Ano Novo... 2308 03:23:16,853 --> 03:23:19,896 ...eles ouviram pessoas chegando em um caminhão uma manhã. 2309 03:23:21,691 --> 03:23:23,859 O povo foi levado fora do caminhão... 2310 03:23:26,362 --> 03:23:31,408 ...e até o primeiro andar do castelo. 2311 03:23:31,534 --> 03:23:35,746 Os alemães mentiram, dizendo que eles deveriam ser despojados. 2312 03:23:41,794 --> 03:23:44,921 Eles foram perseguidos lá embaixo do outro lado... 2313 03:23:46,924 --> 03:23:48,925 ...onde uma van estava esperando. 2314 03:23:50,053 --> 03:23:52,346 (Podchlebnik continua) 2315 03:23:55,141 --> 03:24:00,479 Os alemães empurraram e vencê-los com suas armas 2316 03:24:00,605 --> 03:24:03,315 para empurrá-los para dentro dos caminhões mais rápido. 2317 03:24:14,952 --> 03:24:16,787 (Podchlebnik continua) 2318 03:24:21,125 --> 03:24:25,087 Ele ouviu pessoas orando, "Shma Israel"... 2319 03:24:28,091 --> 03:24:31,218 ...e ele ouviu as portas traseiras da van sendo fechadas. 2320 03:24:36,015 --> 03:24:38,266 Seus gritos foram ouvidos, 2321 03:24:38,393 --> 03:24:41,353 ficando cada vez mais fraco... 2322 03:24:44,273 --> 03:24:48,360 ...e quando houve silêncio total, 2323 03:24:48,486 --> 03:24:50,570 a van foi embora. 2324 03:24:56,619 --> 03:24:58,620 (Podchlebnik continua) 2325 03:25:04,210 --> 03:25:09,214 Ele e os outros 4 foram retirados do porão. 2326 03:25:09,340 --> 03:25:10,882 Eles subiram... 2327 03:25:20,601 --> 03:25:24,521 ...e reunidos as roupas restantes 2328 03:25:24,647 --> 03:25:27,149 fora dos supostos banhos. 2329 03:25:36,200 --> 03:25:38,952 (Lanzmann) Ele entendeu então como eles morreram? 2330 03:25:39,078 --> 03:25:41,997 (Intérprete ♪2 em iídiche) 2331 03:25:42,123 --> 03:25:44,749 MICHAEL PODCHLEBNIK 2332 03:25:44,876 --> 03:25:50,630 SOBREVIVENTE DO 1º PERÍODO DE EXTERMINAÇÃO EM CHELMNO 2333 03:25:50,756 --> 03:25:52,757 O PERÍODO DO CASTELO 2334 03:25:56,345 --> 03:26:01,224 (Intérprete) Sim, primeiro porque houve rumores sobre isso. 2335 03:26:01,350 --> 03:26:05,145 E quando ele saiu, ele viu as vans lacradas, 2336 03:26:05,271 --> 03:26:06,938 então ele sabia. 2337 03:26:07,064 --> 03:26:12,903 (Lanzmann) Ele entendeu que pessoas foram gaseadas nas vans? 2338 03:26:13,029 --> 03:26:15,030 (Intérprete ♪2 em iídiche) 2339 03:26:26,918 --> 03:26:29,836 Sim, porque ele ouviu os gritos 2340 03:26:29,962 --> 03:26:32,964 e ouvi como eles enfraqueceram, 2341 03:26:33,966 --> 03:26:38,553 e mais tarde as vans foram levados para a floresta. 2342 03:26:38,679 --> 03:26:40,805 (Lanzmann) Como eram as vans? 2343 03:26:40,932 --> 03:26:42,766 (Intérprete ♪2 em iídiche) 2344 03:27:08,918 --> 03:27:13,922 Como aqueles que entregam cigarros aqui. 2345 03:27:14,423 --> 03:27:18,009 Eles estavam fechados, com portas traseiras de folha dupla. 2346 03:27:18,135 --> 03:27:20,136 (Lanzmann) Que cor? 2347 03:27:25,851 --> 03:27:29,896 A cor que os alemães usaram, verde, comum. 2348 03:27:33,067 --> 03:27:34,776 MARTA MICHELSOHN 2349 03:27:34,902 --> 03:27:40,574 (Lanzmann) Quantas famílias alemãs estavam lá em Kulmhof, Chelmno? 2350 03:27:40,700 --> 03:27:43,952 (fala alemão) Dez ou onze, eu diria. 2351 03:27:46,038 --> 03:27:50,500 Alemães da Volínia e duas famílias do Reich, 2352 03:27:50,626 --> 03:27:53,128 os Bauers e nós. 2353 03:27:54,005 --> 03:27:56,965 - E você? - Nós, os Michelsohns. 2354 03:27:57,091 --> 03:28:01,303 Como você foi parar em Kulmhof? 2355 03:28:04,599 --> 03:28:06,349 Nasci em Laage, 2356 03:28:06,475 --> 03:28:10,520 e fui enviado para Kulmhof. 2357 03:28:10,646 --> 03:28:16,359 Eles estavam procurando colonos voluntários, 2358 03:28:16,485 --> 03:28:18,236 e eu me inscrevi. 2359 03:28:18,362 --> 03:28:20,655 Foi assim que cheguei lá. 2360 03:28:20,781 --> 03:28:23,533 Primeiro em Warthbrucken, Kolo, 2361 03:28:23,659 --> 03:28:27,787 depois Chelmno... Kulmhof. 2362 03:28:27,913 --> 03:28:30,081 Diretamente de Laage? 2363 03:28:30,207 --> 03:28:36,755 - Não, saí de Munster. - Sim? 2364 03:28:36,881 --> 03:28:40,508 - Você optou por ir para Kulmhof? - Sim. 2365 03:28:40,635 --> 03:28:43,595 Não, eu perguntei por Wartheland. 2366 03:28:43,721 --> 03:28:44,929 Por que? 2367 03:28:45,056 --> 03:28:46,514 (Murmúrios em alemão) 2368 03:28:48,100 --> 03:28:50,393 Um espírito pioneiro! 2369 03:28:51,812 --> 03:28:55,774 - Você era jovem? - Ah, sim, eu era jovem. 2370 03:28:55,900 --> 03:28:59,402 - Você queria ser útil? - Sim. 2371 03:29:00,696 --> 03:29:06,284 Qual foi sua primeira impressão de Wartheland? 2372 03:29:06,952 --> 03:29:10,288 Foi primitivo. Superprimitivo. 2373 03:29:10,414 --> 03:29:11,998 Significado...? 2374 03:29:12,124 --> 03:29:14,542 - Pior ainda... - Pior ainda? 2375 03:29:14,669 --> 03:29:16,544 Pior que primitivo. 2376 03:29:16,671 --> 03:29:19,756 Difícil de entender, certo? 2377 03:29:19,882 --> 03:29:21,257 Sim. 2378 03:29:22,510 --> 03:29:23,677 Mas por que...? 2379 03:29:23,803 --> 03:29:29,140 As instalações sanitárias eram desastrosas. 2380 03:29:29,266 --> 03:29:33,561 O único banheiro era em Warthbrucken, na cidade. 2381 03:29:33,688 --> 03:29:35,313 Você tinha que ir até lá. 2382 03:29:35,439 --> 03:29:39,901 O resto foi um desastre. 2383 03:29:40,528 --> 03:29:45,532 - Por que um desastre? - Não havia banheiro nenhum! 2384 03:29:47,368 --> 03:29:48,576 Sim? 2385 03:29:49,370 --> 03:29:52,372 Havia latrinas. 2386 03:29:53,207 --> 03:29:59,254 Eu não posso te contar quão primitivo era. 2387 03:30:01,173 --> 03:30:02,257 Surpreendente! 2388 03:30:02,383 --> 03:30:07,262 Por que você escolheu um lugar tão primitivo? 2389 03:30:07,388 --> 03:30:10,932 Eu era jovem, você sabe. 2390 03:30:11,058 --> 03:30:13,852 Você não pode imaginar que tais lugares existam. 2391 03:30:13,978 --> 03:30:16,980 Você não acredita nisso. Mas foi assim que aconteceu. 2392 03:30:21,902 --> 03:30:24,070 (Michelson) Esta era a aldeia inteira. 2393 03:30:24,905 --> 03:30:27,282 Uma aldeia muito pequena, 2394 03:30:29,744 --> 03:30:31,536 vagando pela estrada. 2395 03:30:31,662 --> 03:30:34,956 Apenas algumas casas. 2396 03:30:36,500 --> 03:30:40,503 Havia a igreja, o castelo, 2397 03:30:40,629 --> 03:30:43,173 uma loja também 2398 03:30:43,299 --> 03:30:46,634 o prédio administrativo e a escola. 2399 03:30:47,845 --> 03:30:50,555 O castelo ficava ao lado da igreja, 2400 03:30:50,681 --> 03:30:53,516 com uma cerca alta ao redor de ambos. 2401 03:30:53,642 --> 03:30:55,477 (Lanzmann) Sim. 2402 03:30:58,814 --> 03:31:02,817 A que distância ficava sua casa da igreja? 2403 03:31:03,527 --> 03:31:07,322 (Michelson) Ficava exatamente em frente... 150 pés. 2404 03:31:08,324 --> 03:31:11,951 SRA. MICHELSOHN FOI A ESPOSA DO PROFESSOR NAZISTA 2405 03:31:14,246 --> 03:31:16,581 (Lanzmann) Você viu as vans de gasolina? 2406 03:31:16,707 --> 03:31:18,208 Não... 2407 03:31:18,334 --> 03:31:21,669 Sim, do lado de fora. Eles iam e voltavam. 2408 03:31:21,796 --> 03:31:26,090 Nunca olhei para dentro. Eu não vi judeus neles. 2409 03:31:27,760 --> 03:31:29,844 Eu só vi coisas de fora, 2410 03:31:29,970 --> 03:31:33,431 a chegada dos judeus, sua disposição, 2411 03:31:33,974 --> 03:31:37,101 como eles foram carregados a bordo. 2412 03:31:40,606 --> 03:31:42,524 Desde a Primeira Guerra Mundial, 2413 03:31:42,650 --> 03:31:46,361 o castelo estava em ruínas. 2414 03:31:47,738 --> 03:31:50,949 Apenas parte dela ainda poderia ser usada. 2415 03:31:51,951 --> 03:31:57,038 Foi para lá que os judeus foram levados. 2416 03:32:03,170 --> 03:32:07,173 Este castelo em ruínas foi usado... 2417 03:32:07,299 --> 03:32:11,261 Para habitação e despiolhamento os poloneses, e assim por diante. 2418 03:32:11,387 --> 03:32:13,847 - Os judeus? - Sim, os judeus. 2419 03:32:13,973 --> 03:32:19,435 Por que você os chama de "poloneses" e não "judeus"? 2420 03:32:19,562 --> 03:32:22,897 - Às vezes, confundo-os. - Sim. 2421 03:32:23,023 --> 03:32:25,483 Há uma diferença entre poloneses e judeus? 2422 03:32:25,609 --> 03:32:27,902 Oh sim! Oh sim! 2423 03:32:28,028 --> 03:32:30,196 Qual é a diferença? 2424 03:32:31,574 --> 03:32:32,949 (risos) 2425 03:32:34,076 --> 03:32:37,287 Os poloneses não foram exterminados, 2426 03:32:37,746 --> 03:32:39,789 e os judeus eram. 2427 03:32:39,915 --> 03:32:43,751 Essa é a diferença. Uma diferença externa, certo? 2428 03:32:44,420 --> 03:32:46,296 E a diferença interna? 2429 03:32:46,422 --> 03:32:48,631 Não posso avaliar isso. 2430 03:32:48,757 --> 03:32:54,721 eu não sei o suficiente sobre psicologia e antropologia. 2431 03:32:55,890 --> 03:32:58,933 A diferença entre os poloneses e os judeus? 2432 03:32:59,059 --> 03:33:01,936 De qualquer forma, eles não se suportavam. 2433 03:33:04,481 --> 03:33:06,774 (Em francês) Em 19 de janeiro de 1942, 2434 03:33:06,901 --> 03:33:09,986 o rabino de Grabow, Jacob Schulmann, 2435 03:33:10,112 --> 03:33:13,948 escreveu a seguinte carta para seus amigos em Lodz: 2436 03:33:15,075 --> 03:33:16,534 "Meus queridos amigos, 2437 03:33:16,660 --> 03:33:21,706 "Eu não escrevi antes: Eu não tinha certeza do que tinha ouvido. 2438 03:33:21,832 --> 03:33:25,877 "Infelizmente, para nossa grande tristeza, agora sabemos tudo. 2439 03:33:26,503 --> 03:33:30,882 "Falei com uma testemunha ocular que conseguiu escapar. 2440 03:33:31,008 --> 03:33:32,800 "Ele me contou tudo. 2441 03:33:32,927 --> 03:33:37,221 "Eles estão exterminados em Chelmno, perto de Dombie, 2442 03:33:37,348 --> 03:33:40,350 "e eles estão todos enterrados na floresta próxima de Rzeszow. 2443 03:33:40,893 --> 03:33:45,897 “Os judeus são mortos de duas maneiras: por tiro ou gás. 2444 03:33:46,023 --> 03:33:50,735 "Simplesmente aconteceu para milhares de judeus de Lodz. 2445 03:33:52,071 --> 03:33:56,199 "Não pense que isso está sendo escrito por um louco. 2446 03:33:56,325 --> 03:34:00,161 "Infelizmente, é a verdade trágica e horrível. 2447 03:34:01,121 --> 03:34:05,625 “Horror, horror. Cara, tire suas roupas, 2448 03:34:05,751 --> 03:34:08,920 "cobre tua cabeça com cinzas, correr pelas ruas 2449 03:34:09,046 --> 03:34:11,172 "e dance em sua loucura. 2450 03:34:12,549 --> 03:34:15,969 "Estou tão cansado que minha caneta não consigo mais escrever. 2451 03:34:16,428 --> 03:34:19,931 "Criador do universo, ajude-nos!" 2452 03:34:20,975 --> 03:34:25,269 O criador não ajudou os judeus de Grabow. 2453 03:34:25,396 --> 03:34:29,983 Com seu rabino, todos morreram na van de gasolina em Chelmno 2454 03:34:30,109 --> 03:34:31,985 algumas semanas depois. 2455 03:34:32,111 --> 03:34:36,155 Chelmno fica a apenas 19 quilômetros de Grabow. 2456 03:35:12,735 --> 03:35:14,736 (Galo cantando) 2457 03:35:22,453 --> 03:35:25,663 (Lanzmann) Havia muitos de judeus aqui em Grabow? 2458 03:35:25,789 --> 03:35:27,582 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 2459 03:35:27,708 --> 03:35:30,668 - (Mulher fala polonês) - Muitos, alguns. 2460 03:35:34,631 --> 03:35:37,008 (Intérprete) Eles foram enviados para Chelmno. 2461 03:35:37,134 --> 03:35:40,219 (Lanzmann) Ela sempre viveu perto da sinagoga? 2462 03:35:40,345 --> 03:35:43,097 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 2463 03:35:51,106 --> 03:35:54,317 A palavra polonesa é "Buzinica" não sinagoga. 2464 03:35:54,443 --> 03:35:56,277 (Conversando em polonês) 2465 03:36:04,536 --> 03:36:07,413 Ela diz que é agora um armazém de móveis 2466 03:36:07,539 --> 03:36:11,959 mas eles não o prejudicaram do ponto de vista religioso. 2467 03:36:12,086 --> 03:36:15,588 Não foi... profanado. 2468 03:36:16,840 --> 03:36:19,133 Ela se lembra do rabino na sinagoga? 2469 03:36:19,259 --> 03:36:22,011 (Intérprete ♪ 1 em polonês) 2470 03:36:22,846 --> 03:36:24,889 (Mulher fala polonês) 2471 03:36:25,766 --> 03:36:28,392 A SINAGOGA EM GRABOW 2472 03:36:28,519 --> 03:36:33,106 Ela diz que tem 80 anos agora, e a memória dela não é muito boa, 2473 03:36:33,232 --> 03:36:36,067 e os judeus se foram por 40 anos. 2474 03:36:54,962 --> 03:36:58,089 Bárbara, diga a esse casal eles moram em uma linda casa. 2475 03:36:58,215 --> 03:37:00,049 (fala polonês) 2476 03:37:01,927 --> 03:37:04,929 Eles concordam? Eles acham que é uma casa linda? 2477 03:37:07,933 --> 03:37:11,269 Sim. 2478 03:37:15,274 --> 03:37:19,485 Conte-me sobre a decoração desta casa, as portas, 2479 03:37:19,611 --> 03:37:21,696 o que isso significa? 2480 03:37:28,287 --> 03:37:31,205 As pessoas costumavam fazer esculturas assim. 2481 03:37:31,331 --> 03:37:33,374 Eles decoraram assim? 2482 03:37:35,043 --> 03:37:36,169 Não. 2483 03:37:36,295 --> 03:37:39,338 - Não, foram os judeus novamente. - Foram os judeus que fizeram isso? 2484 03:37:40,465 --> 03:37:43,259 A porta tem um bom século. 2485 03:37:43,385 --> 03:37:45,386 Os judeus eram os donos desta casa? 2486 03:37:48,682 --> 03:37:50,558 Sim, todas essas casas. 2487 03:37:50,684 --> 03:37:53,936 Todas essas casas na praça eram judeus? 2488 03:37:57,858 --> 03:38:03,321 Os judeus viviam em todos os que estavam na frente, na rua. 2489 03:38:03,447 --> 03:38:06,240 Sim. Onde moravam os poloneses? 2490 03:38:09,161 --> 03:38:12,288 Nos pátios, onde ficavam as latrinas. 2491 03:38:12,414 --> 03:38:14,916 Onde estavam as latrinas? 2492 03:38:15,959 --> 03:38:18,961 Costumava haver uma loja aqui. 2493 03:38:19,087 --> 03:38:20,338 Que tipo? 2494 03:38:21,757 --> 03:38:23,633 Uma loja de alimentos. 2495 03:38:23,759 --> 03:38:26,802 - Propriedade de judeus? - Sim. 2496 03:38:27,304 --> 03:38:30,306 Então os judeus viviam na frente, 2497 03:38:30,432 --> 03:38:33,935 e os poloneses no pátio com os banheiros. 2498 03:38:40,943 --> 03:38:42,193 Sim. 2499 03:38:43,195 --> 03:38:45,488 Há quanto tempo esses dois moram aqui? 2500 03:38:45,614 --> 03:38:47,865 (Bárbara fala polonês) 2501 03:38:52,788 --> 03:38:55,289 15 anos. 2502 03:38:55,415 --> 03:38:58,084 (Lanzmann) Onde eles moravam antes? 2503 03:38:58,543 --> 03:39:00,002 (Esposa responde) 2504 03:39:00,128 --> 03:39:02,129 Em um pátio do outro lado da praça. 2505 03:39:02,256 --> 03:39:04,090 (Lanzmann) Eles ficaram ricos. 2506 03:39:04,216 --> 03:39:05,758 - Eles? - Sim. 2507 03:39:07,552 --> 03:39:09,136 - Sim. - (Risos) 2508 03:39:09,263 --> 03:39:11,264 (Lanzmann) Como eles ficaram ricos? 2509 03:39:15,269 --> 03:39:16,978 Eles funcionaram. 2510 03:39:17,104 --> 03:39:22,441 - Quantos anos tem o senhor? - Ele tem 70 anos. 2511 03:39:22,567 --> 03:39:24,694 Ele parece jovem e saudável. 2512 03:39:27,948 --> 03:39:29,490 (Bárbara ri) 2513 03:39:29,616 --> 03:39:32,285 Eles se lembram dos judeus de Grabow? 2514 03:39:34,830 --> 03:39:38,165 Sim. E quando foram deportados também. 2515 03:39:38,292 --> 03:39:41,877 Eles se lembram da deportação dos Judeus Grabow? 2516 03:39:42,879 --> 03:39:44,714 Ele diz que fala bem "judeu". 2517 03:39:44,840 --> 03:39:47,091 - Ele fala "judeu"? - Sim. 2518 03:39:49,011 --> 03:39:51,804 Quando criança ele brincava com judeus então ele fala "judeu". 2519 03:39:51,930 --> 03:39:56,684 (Marido continua) 2520 03:40:05,527 --> 03:40:10,239 Primeiro, eles os agruparam lá, onde fica esse restaurante, 2521 03:40:10,365 --> 03:40:13,075 ou nesta praça, e pegou o ouro deles. 2522 03:40:29,426 --> 03:40:33,095 Um ancião entre os judeus recolheu o ouro 2523 03:40:33,221 --> 03:40:36,223 e entregou-o à polícia. 2524 03:40:36,350 --> 03:40:41,062 Feito isso, os judeus foram colocados na igreja católica. 2525 03:40:41,188 --> 03:40:44,440 (Lanzmann) Muito ouro? 2526 03:40:46,276 --> 03:40:48,819 Sim, os judeus tinham ouro... 2527 03:40:49,279 --> 03:40:52,281 (Esposa responde) 2528 03:40:52,407 --> 03:40:55,242 ...e alguns lindos candelabros. 2529 03:41:06,046 --> 03:41:10,049 (Lanzmann) Os poloneses sabiam os judeus seriam mortos em Chelmno? 2530 03:41:10,175 --> 03:41:12,009 (Bárbara fala polonês) 2531 03:41:17,391 --> 03:41:19,016 Sim, eles sabiam. 2532 03:41:20,685 --> 03:41:23,104 Os judeus também sabiam disso. 2533 03:41:24,231 --> 03:41:27,191 (Lanzmann) Os judeus tentaram fazer algo sobre isso, 2534 03:41:27,317 --> 03:41:29,777 rebelar-se, escapar? 2535 03:41:30,487 --> 03:41:32,488 (Bárbara fala polonês) 2536 03:41:45,919 --> 03:41:47,920 Os jovens tentaram fugir... 2537 03:41:51,091 --> 03:41:53,467 ...mas os alemães os pegaram 2538 03:41:53,593 --> 03:41:57,179 e talvez os tenha matado ainda mais selvagemente. 2539 03:41:57,305 --> 03:41:59,306 (O homem continua) 2540 03:42:06,773 --> 03:42:11,485 Em cada cidade e aldeia, 2 ou 3 ruas foram fechadas, 2541 03:42:11,611 --> 03:42:13,237 e os judeus foram mantidos sob guarda. 2542 03:42:13,363 --> 03:42:15,281 Eles não podiam sair de lá. 2543 03:42:15,991 --> 03:42:17,825 (O homem continua) 2544 03:42:21,788 --> 03:42:25,541 Então eles foram trancados na igreja polonesa aqui em Grabow 2545 03:42:25,667 --> 03:42:28,169 e mais tarde levado para Chelmno. 2546 03:42:30,046 --> 03:42:33,716 A SINAGOGA NO FUNDO 2547 03:42:43,018 --> 03:42:45,769 (Pessoas conversando em polonês) 2548 03:42:59,201 --> 03:43:02,953 Os alemães jogaram crianças tão pequenos quanto esses... 2549 03:43:03,079 --> 03:43:05,831 - Sim? - ...nos caminhões pelas pernas. 2550 03:43:05,957 --> 03:43:07,750 Ela viu isso? 2551 03:43:08,585 --> 03:43:11,795 - Velhos também. - Joguei crianças nos caminhões. 2552 03:43:11,922 --> 03:43:15,424 Os poloneses conheciam os judeus seria gaseado em Chelmno? 2553 03:43:16,009 --> 03:43:17,676 Este senhor sabia? 2554 03:43:20,597 --> 03:43:22,306 - (Lanzmann) Sim? - Sim. 2555 03:43:27,020 --> 03:43:30,898 (Lanzmann) Ele se lembra a deportação dos judeus de Grabow? 2556 03:43:32,651 --> 03:43:34,109 (Bárbara) Sim. 2557 03:43:34,236 --> 03:43:36,946 (O homem continua) 2558 03:43:37,072 --> 03:43:39,615 Naquela época, ele trabalhava na fábrica. 2559 03:43:39,741 --> 03:43:43,410 - (Lanzmann) Aí, do lado oposto? - Sim, e eles viram tudo. 2560 03:43:44,120 --> 03:43:47,665 O que ele achou disso? Foi uma visão triste? 2561 03:43:47,791 --> 03:43:49,625 (Bárbara fala polonês) 2562 03:43:56,091 --> 03:43:57,591 Sim, foi... 2563 03:43:58,134 --> 03:43:59,635 Sim. 2564 03:44:01,555 --> 03:44:05,849 Sim. Como você pôde ver isso sem tristeza? 2565 03:44:05,976 --> 03:44:08,143 (Batidas de casco) 2566 03:44:13,316 --> 03:44:15,776 Em que ofícios os judeus atuavam? 2567 03:44:23,159 --> 03:44:25,578 Eram curtidores, comerciantes... 2568 03:44:28,498 --> 03:44:29,999 ...alfaiates. 2569 03:44:37,090 --> 03:44:43,053 Eles vendiam coisas... ovos, galinhas, manteiga. 2570 03:44:46,391 --> 03:44:48,559 (Bárbara) Havia muitos alfaiates... 2571 03:44:51,104 --> 03:44:52,605 ...comerciantes também. 2572 03:44:52,731 --> 03:44:54,231 (O homem continua) 2573 03:44:54,357 --> 03:44:57,067 Mas a maioria eram curtidores. 2574 03:45:00,780 --> 03:45:05,868 - Eles tinham barbas e mechas laterais. - (Lanzmann) Sim. 2575 03:45:05,994 --> 03:45:08,203 Ele diz que eles não eram bonitos. 2576 03:45:08,330 --> 03:45:10,289 (Lanzmann) Eles não eram bonitos? 2577 03:45:12,042 --> 03:45:13,917 - Eles fediam também. - Eles fediam? 2578 03:45:14,044 --> 03:45:15,502 - Sim. - Sim? 2579 03:45:15,629 --> 03:45:18,130 Por que eles fediam? 2580 03:45:19,591 --> 03:45:23,469 Porque eles eram curtidores, e as peles fedem. 2581 03:45:24,888 --> 03:45:26,889 (Conversando em polonês) 2582 03:45:27,515 --> 03:45:29,516 As mulheres judias eram lindas. 2583 03:45:32,103 --> 03:45:34,813 Os poloneses gostaram fazer amor com eles. 2584 03:45:34,939 --> 03:45:37,900 As mulheres polonesas estão felizes não sobrou nenhuma judia? 2585 03:45:38,026 --> 03:45:39,860 (A mulher continua em polonês) 2586 03:45:45,617 --> 03:45:48,661 (Lanzmann) O que ela disse? 2587 03:45:48,787 --> 03:45:53,040 (Bárbara) As mulheres quem tem a idade dela agora 2588 03:45:53,166 --> 03:45:55,793 também gostava de fazer amor. 2589 03:45:55,919 --> 03:45:58,796 (Lanzmann) Então as mulheres judias eram concorrentes? 2590 03:46:02,550 --> 03:46:06,095 (Bárbara) É uma loucura como os poloneses gostaram das pequenas judias! 2591 03:46:06,221 --> 03:46:08,222 Os poloneses sentem falta das pequenas judias? 2592 03:46:12,936 --> 03:46:15,979 (Bárbara) Naturalmente, mulheres tão lindas! 2593 03:46:16,106 --> 03:46:19,692 Por que? O que os tornou tão bonitos? 2594 03:46:28,910 --> 03:46:32,037 (Bárbara) Porque eles não fizeram nada. As mulheres polonesas trabalhavam. 2595 03:46:32,163 --> 03:46:36,667 As mulheres judias só pensavam de sua beleza e roupas. 2596 03:46:36,793 --> 03:46:40,212 (Lanzmann) Então as judias não trabalhavam? 2597 03:46:40,338 --> 03:46:42,131 - Absolutamente nenhum. - Por que não? 2598 03:46:44,968 --> 03:46:49,805 - Eles eram ricos. - (Mulheres continuam falando) 2599 03:46:49,931 --> 03:46:53,350 Os poloneses tiveram que servi-los e trabalhar. 2600 03:46:53,476 --> 03:46:55,686 (Lanzmann) Eu a ouvi usar a palavra “capital”. 2601 03:46:56,855 --> 03:46:59,440 (Bárbara) A capital estava nas mãos dos judeus. 2602 03:46:59,566 --> 03:47:01,734 (Lanzmann) Sim... Você não traduziu isso. 2603 03:47:02,652 --> 03:47:06,864 Pergunte a ela novamente. Então a capital estava nas mãos dos judeus? 2604 03:47:06,990 --> 03:47:09,158 (Bárbara fala polonês) 2605 03:47:10,076 --> 03:47:12,119 Toda a Polónia estava nas mãos dos judeus. 2606 03:47:12,245 --> 03:47:15,539 Eles estão felizes por haver não há mais judeus aqui, ou está triste? 2607 03:47:16,374 --> 03:47:18,375 (Bárbara fala polonês) 2608 03:47:38,396 --> 03:47:39,855 Isso não os incomoda. 2609 03:47:39,981 --> 03:47:44,860 Como você sabe, judeus e alemães dirigia toda a indústria polonesa antes da guerra. 2610 03:47:44,986 --> 03:47:47,321 Eles gostaram deles no geral? 2611 03:47:47,447 --> 03:47:49,281 (Bárbara fala polonês) 2612 03:47:52,660 --> 03:47:55,496 (Homem responde) 2613 03:47:55,622 --> 03:48:01,752 Não muito. Acima de tudo, eles eram desonestos. 2614 03:48:04,631 --> 03:48:08,967 A vida em Grabow era mais divertida quando os judeus estiveram aqui? 2615 03:48:09,594 --> 03:48:11,428 (Bárbara em polonês) 2616 03:48:23,066 --> 03:48:24,900 Ele prefere não dizer. 2617 03:48:25,026 --> 03:48:27,820 Por que ele os chama de desonestos? 2618 03:48:27,946 --> 03:48:29,780 (Bárbara em polonês) 2619 03:48:38,540 --> 03:48:42,584 Eles exploraram os poloneses. Era disso que eles viviam. 2620 03:48:42,710 --> 03:48:45,045 Como eles os exploraram? 2621 03:48:59,561 --> 03:49:01,436 Impondo seus preços. 2622 03:49:06,359 --> 03:49:09,653 - Pergunte se ela gosta da casa dela. - (falando polonês) 2623 03:49:09,779 --> 03:49:11,071 Sim, 2624 03:49:12,240 --> 03:49:15,325 Mas seus filhos vivem em casas muito melhores. 2625 03:49:16,119 --> 03:49:18,120 Em casas modernas. 2626 03:49:21,249 --> 03:49:27,296 - Todos eles foram para a faculdade. - Ótimo, isso é progresso! 2627 03:49:31,301 --> 03:49:36,555 Seus filhos são os mais bem educados da aldeia. 2628 03:49:36,681 --> 03:49:39,975 Muito bem, senhora. Viva a educação! 2629 03:49:42,937 --> 03:49:46,815 Esta não é uma casa muito antiga? 2630 03:49:49,068 --> 03:49:50,986 Sim, os judeus viveram aqui antes. 2631 03:49:51,112 --> 03:49:54,615 Então os judeus moravam aqui. Ela os conhecia? 2632 03:49:57,452 --> 03:49:58,660 Sim. 2633 03:49:58,786 --> 03:50:01,496 - Qual era o nome deles? - (Bárbara em polonês) 2634 03:50:06,628 --> 03:50:09,630 - Ela não sabe. - Qual era o seu ofício? 2635 03:50:11,257 --> 03:50:15,010 Benkel, o nome deles era. Benkel. 2636 03:50:15,637 --> 03:50:19,848 - E qual era o ofício deles? - (Bárbara em polonês) 2637 03:50:24,354 --> 03:50:25,812 (Homem fala polonês) 2638 03:50:25,939 --> 03:50:28,482 Eles tinham um açougue. 2639 03:50:28,608 --> 03:50:31,193 (Lanzmann) Um açougue. Por que ela está rindo? 2640 03:50:33,988 --> 03:50:37,449 Porque o cavalheiro disse que era... 2641 03:50:38,868 --> 03:50:43,497 um açougue onde você poderia comprar carne barata. 2642 03:50:43,623 --> 03:50:47,376 O que ele pensa eles sendo gaseados em caminhões? 2643 03:50:48,252 --> 03:50:50,087 (Bárbara em polonês) 2644 03:50:54,968 --> 03:50:56,385 (Homem responde) 2645 03:50:56,511 --> 03:50:58,720 Ele diz que não gosta nada disso. 2646 03:50:58,846 --> 03:51:00,681 (O homem continua) 2647 03:51:08,606 --> 03:51:12,401 Se eles tivessem ido para Israel por sua própria vontade, 2648 03:51:12,527 --> 03:51:14,277 ele poderia ter ficado feliz. 2649 03:51:14,404 --> 03:51:18,198 Mas matá-los foi desagradável. 2650 03:51:21,452 --> 03:51:23,412 (Lanzmann) Ele sente falta dos judeus? 2651 03:51:23,538 --> 03:51:25,372 (Bárbara em polonês) 2652 03:51:35,425 --> 03:51:38,719 Sim, porque havia algumas lindas judias. 2653 03:51:38,845 --> 03:51:40,971 Para os jovens, tudo bem. 2654 03:51:41,097 --> 03:51:46,018 (Lanzmann) Eles estão arrependidos dos judeus não estão mais aqui ou satisfeitos? 2655 03:51:46,144 --> 03:51:47,978 (Bárbara em polonês) 2656 03:51:54,569 --> 03:51:59,531 Como posso saber? Eu nunca fui à escola. 2657 03:51:59,657 --> 03:52:03,910 Só consigo pensar em como estou agora. Agora estou bem. 2658 03:52:04,746 --> 03:52:08,081 - Ela está melhor? - (Bárbara em polonês) 2659 03:52:13,421 --> 03:52:15,964 Antes da guerra, ela colhia batatas. 2660 03:52:16,090 --> 03:52:19,801 Agora ela vende ovos, e ela está muito melhor. 2661 03:52:19,927 --> 03:52:23,513 Porque os judeus se foram ou por causa do socialismo? 2662 03:52:23,639 --> 03:52:25,474 (Bárbara em polonês) 2663 03:52:29,395 --> 03:52:34,107 Ela não se importa, ela está feliz porque ela está bem agora. 2664 03:52:34,233 --> 03:52:37,903 Como ele se sentiu sobre perder seus colegas de classe? 2665 03:52:38,029 --> 03:52:39,863 (Bárbara em polonês) 2666 03:52:42,158 --> 03:52:43,950 (Esposa responde) 2667 03:52:46,454 --> 03:52:49,164 Isso ainda o perturba. 2668 03:52:49,290 --> 03:52:51,958 - Ele sente falta dos judeus? - (Bárbara em polonês) 2669 03:52:52,085 --> 03:52:53,418 Certamente. 2670 03:52:53,544 --> 03:52:55,921 - Eles eram bons judeus, diz a senhora. - (Lanzmann) Sim? 2671 03:52:58,257 --> 03:53:01,259 GRABO NO INVERNO 2672 03:53:47,682 --> 03:53:50,892 (Michelson) Os judeus vieram em caminhões, 2673 03:53:53,020 --> 03:53:56,898 e mais tarde houve uma ferrovia de bitola estreita 2674 03:53:57,024 --> 03:53:59,568 que eles chegaram. 2675 03:54:00,444 --> 03:54:05,115 Eles estavam bem embalados nos caminhões, 2676 03:54:05,241 --> 03:54:08,994 ou nos carros da ferrovia de bitola estreita. 2677 03:54:10,329 --> 03:54:12,831 Muitas mulheres e crianças. 2678 03:54:12,957 --> 03:54:16,543 Os homens também, mas a maioria deles eram velhos. 2679 03:54:16,669 --> 03:54:21,381 Os mais fortes foram colocados em turmas de trabalho. 2680 03:54:21,841 --> 03:54:26,011 Eles andavam com correntes nas pernas. 2681 03:54:26,137 --> 03:54:29,181 De manhã, eles buscaram água, 2682 03:54:29,307 --> 03:54:32,684 procurava comida e assim por diante. 2683 03:54:32,810 --> 03:54:35,562 - (Lanzmann) Na turma de trabalho? - Judeus em turma de trabalho. 2684 03:54:35,688 --> 03:54:37,230 Estes não foram mortos imediatamente. 2685 03:54:37,356 --> 03:54:39,399 Isso foi feito mais tarde. 2686 03:54:39,525 --> 03:54:42,611 Não sei o que aconteceu com eles. 2687 03:54:42,737 --> 03:54:45,280 Eles não sobreviveram, de qualquer maneira. 2688 03:54:45,406 --> 03:54:47,657 (Lanzmann) Dois deles sim. 2689 03:54:47,783 --> 03:54:49,701 - Apenas dois. - Sim. 2690 03:54:49,827 --> 03:54:51,828 Eles estavam acorrentados? 2691 03:54:52,872 --> 03:54:54,831 - Nas pernas. - Todos eles? 2692 03:54:54,957 --> 03:55:02,130 Os trabalhadores, sim. Os outros foram mortos imediatamente. 2693 03:55:02,256 --> 03:55:07,719 A equipe de trabalho judaica foi pela aldeia acorrentados. 2694 03:55:07,845 --> 03:55:09,638 - Sim? - Hum-hmm. 2695 03:55:09,764 --> 03:55:13,683 As pessoas poderiam falar com eles? 2696 03:55:13,809 --> 03:55:18,146 Não, isso era impossível. 2697 03:55:18,272 --> 03:55:19,648 Por que? 2698 03:55:20,691 --> 03:55:22,734 Ninguém se atreveu. 2699 03:55:23,444 --> 03:55:25,654 - O que? - Ninguém se atreveu. 2700 03:55:25,780 --> 03:55:28,323 - Sim. - Entender? 2701 03:55:28,950 --> 03:55:31,034 Sim... Ninguém se atreveu. 2702 03:55:31,160 --> 03:55:33,119 Por que, era perigoso? 2703 03:55:33,246 --> 03:55:40,335 - Sim, havia guardas. - Sim. 2704 03:55:43,381 --> 03:55:47,050 De qualquer forma, as pessoas queriam nada a ver com tudo isso. 2705 03:55:47,843 --> 03:55:49,469 - Você vê? - Sim. 2706 03:55:49,595 --> 03:55:53,848 Te dá nos nervos, vendo isso todos os dias. 2707 03:56:01,440 --> 03:56:06,236 Você não pode forçar uma vila inteira para assistir a tal angústia. 2708 03:56:07,738 --> 03:56:10,031 Quando os judeus chegaram, 2709 03:56:10,157 --> 03:56:14,160 quando eles tiverem sido empurrados na igreja ou no castelo... 2710 03:56:14,912 --> 03:56:16,705 E os gritos! 2711 03:56:16,831 --> 03:56:20,583 Foi horrível! Deprimente. 2712 03:56:20,710 --> 03:56:24,754 Dia após dia, o mesmo espetáculo! 2713 03:56:28,718 --> 03:56:32,929 Foi terrível! Um triste espetáculo! 2714 03:56:33,806 --> 03:56:37,434 Eles gritaram. Eles sabiam o que estava acontecendo. 2715 03:56:38,769 --> 03:56:42,856 A princípio, os judeus pensaram eles seriam despojados. 2716 03:56:43,399 --> 03:56:47,027 Mas eles logo entenderam. 2717 03:56:47,153 --> 03:56:49,946 Seus gritos ficaram cada vez mais selvagens. 2718 03:56:51,782 --> 03:56:54,826 Gritos horríveis. Gritos de terror. 2719 03:56:54,952 --> 03:56:58,747 Porque eles sabiam o que estava acontecendo com eles. 2720 03:57:01,500 --> 03:57:05,670 (Lanzmann) Você sabe quantos Os judeus foram exterminados lá? 2721 03:57:07,506 --> 03:57:11,343 (Michelsohn) Quatro alguma coisa, 400.000 ou 40.000... 2722 03:57:11,469 --> 03:57:13,053 (Lanzmann) 400.000. 2723 03:57:14,305 --> 03:57:18,183 (Michelsohn) 400.000, sim. Eu sabia que tinha um 4 nele. 2724 03:57:19,560 --> 03:57:22,103 Triste, triste, triste! 2725 03:57:22,229 --> 03:57:27,359 (Srebnik canta em alemão) ♪Quando os soldados marcham 2726 03:57:27,485 --> 03:57:30,695 ♪ As meninas abrem suas janelas e portas... ♪ 2727 03:57:39,163 --> 03:57:45,168 (Lanzmann) Você se lembra uma criança judia, um menino de 13 anos? 2728 03:57:45,294 --> 03:57:48,421 Ele estava na equipe de trabalho. 2729 03:57:48,547 --> 03:57:51,633 Ele cantou no rio. 2730 03:57:51,759 --> 03:57:53,843 - (Michelsohn) No rio Narew? - Sim. 2731 03:57:54,678 --> 03:57:57,013 - Ele ainda está vivo? - Sim, ele está vivo. 2732 03:57:57,598 --> 03:58:02,060 (Lanzmann) Ele cantou uma música alemã 2733 03:58:02,520 --> 03:58:07,899 que a SS em Chelmno lhe ensinou. 2734 03:58:08,025 --> 03:58:11,027 "Quando os soldados marcham... 2735 03:58:11,153 --> 03:58:13,822 (Michelsohn) "As meninas abrem suas janelas e portas..." 2736 03:58:13,948 --> 03:58:15,990 (Continua cantando) 2737 03:58:27,837 --> 03:58:29,838 SIMON SREBNIK 2738 03:58:29,964 --> 03:58:34,968 SOBREVIVENTE DO 2º PERÍODO DE EXTERMINAÇÃO EM CHELMNO 2739 03:58:35,094 --> 03:58:37,595 O PERÍODO DA IGREJA 2740 03:58:38,431 --> 03:58:40,432 (♪Tocadas de órgão) 2741 03:58:42,935 --> 03:58:44,936 (♪Canta hino polonês) 2742 03:58:48,983 --> 03:58:50,984 (♪A congregação se junta) 2743 03:59:48,167 --> 03:59:50,418 (Lanzmann) Então é feriado em Chelmno? 2744 03:59:50,544 --> 03:59:52,045 (Bárbara em polonês) 2745 03:59:52,171 --> 03:59:53,671 (Juntos) Sim. 2746 03:59:53,797 --> 03:59:56,132 (Lanzmann) Que feriado? O que está sendo comemorado? 2747 04:00:01,180 --> 04:00:04,599 (Bárbara) O nascimento da Virgem Maria. É o aniversário dela. 2748 04:00:04,725 --> 04:00:07,101 - (Lanzmann) Nascimento da Virgem Maria? - Sim. 2749 04:00:07,228 --> 04:00:09,854 (Lanzmann) É uma multidão enorme, não é? 2750 04:00:09,980 --> 04:00:12,273 (Bárbara em polonês) 2751 04:00:13,609 --> 04:00:19,447 Mas o tempo está ruim... está chovendo. 2752 04:00:20,115 --> 04:00:22,909 (Lanzmann) Pergunte se eles estão felizes para ver Srebnik novamente. 2753 04:00:23,035 --> 04:00:24,869 (Bárbara em polonês) 2754 04:00:28,123 --> 04:00:31,292 - Muito, é um grande prazer. - (Lanzmann) Por quê? 2755 04:00:33,212 --> 04:00:35,296 (Bárbara em polonês) 2756 04:00:35,422 --> 04:00:38,758 Eles estão felizes em vê-lo novamente, 2757 04:00:41,387 --> 04:00:44,389 porque eles sabem tudo o que ele viveu. 2758 04:00:44,515 --> 04:00:48,351 Vendo-o como ele é agora, eles estão muito satisfeitos. 2759 04:00:48,477 --> 04:00:50,353 - Eles estão satisfeitos? - Sim. 2760 04:00:50,980 --> 04:00:53,815 Por que toda a aldeia lembra dele? 2761 04:00:53,941 --> 04:00:57,026 (Bárbara em polonês) 2762 04:01:09,248 --> 04:01:11,708 Eles se lembram bem dele 2763 04:01:12,918 --> 04:01:16,963 porque ele caminhou com correntes nos tornozelos, 2764 04:01:17,089 --> 04:01:20,967 e ele cantou no rio. 2765 04:01:21,093 --> 04:01:22,802 Ele era jovem, 2766 04:01:23,429 --> 04:01:25,305 ele era magro, 2767 04:01:25,848 --> 04:01:29,392 ele parecia pronto para seu caixão. 2768 04:01:29,518 --> 04:01:32,437 (Lanzmann) Maduro para um caixão! 2769 04:01:32,563 --> 04:01:36,733 - Ele parecia feliz ou triste? - (Bárbara em polonês) 2770 04:01:43,949 --> 04:01:46,034 Até a senhora... 2771 04:01:54,501 --> 04:01:59,130 ...quando ela viu aquela criança, 2772 04:01:59,256 --> 04:02:02,717 ela disse ao alemão, "Deixe essa criança ir!" 2773 04:02:02,843 --> 04:02:06,596 Ele perguntou a ela: "Para onde?" "Para seu pai e sua mãe." 2774 04:02:06,722 --> 04:02:10,475 Olhando para o céu, ele disse: "Ele logo irá até eles." 2775 04:02:10,601 --> 04:02:12,644 - O alemão disse isso? - Sim. 2776 04:02:13,520 --> 04:02:17,231 Eles se lembram de quando os judeus estavam trancados nesta igreja? 2777 04:02:17,358 --> 04:02:19,192 (Bárbara em polonês) 2778 04:02:22,112 --> 04:02:23,905 Sim, eles fazem. 2779 04:02:28,452 --> 04:02:30,662 Eles os trouxeram para a igreja em caminhões. 2780 04:02:30,788 --> 04:02:35,166 - A que horas do dia? - (Bárbara em polonês) 2781 04:02:38,629 --> 04:02:40,546 Durante todo o dia e noite adentro. 2782 04:02:40,673 --> 04:02:44,967 O que aconteceu? Eles podem descrevê-lo em detalhes? 2783 04:03:04,113 --> 04:03:06,989 No início, os judeus eram levado para o castelo. 2784 04:03:07,116 --> 04:03:10,535 Só mais tarde foram colocados para dentro da igreja. 2785 04:03:10,661 --> 04:03:12,829 (Lanzmann) A segunda fase, certo. 2786 04:03:13,706 --> 04:03:16,708 (Bárbara) De manhã, eles foram levados para a floresta. 2787 04:03:16,834 --> 04:03:20,795 (Lanzmann) Como eles foram levados para a floresta? 2788 04:03:20,921 --> 04:03:23,339 (Bárbara em polonês) 2789 04:03:27,261 --> 04:03:30,012 Em vans blindadas muito grandes. 2790 04:03:39,982 --> 04:03:42,734 O gás veio pelo fundo. 2791 04:03:45,529 --> 04:03:48,823 Então eles foram carregados em vans de gasolina, certo? 2792 04:03:49,366 --> 04:03:52,326 (Bárbara em polonês) 2793 04:03:52,453 --> 04:03:54,120 Sim, em vans de gás. 2794 04:03:54,246 --> 04:03:57,999 Onde as vans os pegaram? 2795 04:03:58,959 --> 04:04:00,376 - Os judeus? - Sim. 2796 04:04:00,502 --> 04:04:03,171 (Bárbara em polonês) 2797 04:04:04,131 --> 04:04:06,007 Aqui, na porta da igreja. 2798 04:04:06,133 --> 04:04:10,052 Os caminhões pararam onde eles estão agora? 2799 04:04:10,179 --> 04:04:12,180 Não, eles foram direto para a porta. 2800 04:04:12,306 --> 04:04:15,641 As vans bateram na porta da igreja? 2801 04:04:17,936 --> 04:04:21,898 E todos eles sabiam essas eram vans da morte? 2802 04:04:22,024 --> 04:04:23,858 (Bárbara em polonês) 2803 04:04:28,989 --> 04:04:31,240 Sim, eles não podiam deixar de saber. 2804 04:04:33,243 --> 04:04:35,411 Eles ouviram gritos à noite? 2805 04:04:35,537 --> 04:04:38,748 (Bárbara em polonês) 2806 04:04:40,876 --> 04:04:43,085 Os judeus gemeram, estavam com fome. 2807 04:04:43,212 --> 04:04:45,254 (Lanzmann) Eles estavam com fome? 2808 04:04:45,964 --> 04:04:48,132 Eles foram trancados e morreram de fome. 2809 04:04:48,258 --> 04:04:52,595 - Eles tinham alguma comida? - (Bárbara em polonês) 2810 04:04:56,809 --> 04:05:01,145 Você não poderia olhar para lá. Você não poderia falar com um judeu. 2811 04:05:01,271 --> 04:05:03,272 (Conversando em polonês) 2812 04:05:08,237 --> 04:05:12,573 (Bárbara) Mesmo passando na estrada, você não poderia olhar para lá. 2813 04:05:12,699 --> 04:05:15,326 (Lanzmann) Eles olharam mesmo assim? 2814 04:05:20,624 --> 04:05:23,709 (Bárbara) Sim, vieram vans, 2815 04:05:23,836 --> 04:05:26,838 e os judeus foram levados para mais longe. 2816 04:05:26,964 --> 04:05:28,923 Você poderia vê-los, mas às escondidas. 2817 04:05:29,049 --> 04:05:31,425 - (Lanzmann) Em olhares de soslaio. - Isso mesmo. 2818 04:05:32,010 --> 04:05:34,470 (Bárbara em polonês) 2819 04:05:35,472 --> 04:05:38,349 Isso mesmo, em olhares de soslaio. 2820 04:05:39,184 --> 04:05:42,311 Que tipo de gritos e gemidos foram ouvidos à noite? 2821 04:05:42,437 --> 04:05:48,985 (Bárbara em polonês) 2822 04:05:58,579 --> 04:06:03,583 Eles invocaram Jesus e Maria e Deus, 2823 04:06:03,709 --> 04:06:05,960 às vezes em alemão, como ela diz. 2824 04:06:06,086 --> 04:06:11,841 (Lanzmann) Os judeus chamaram em Jesus, Maria e Deus? 2825 04:06:11,967 --> 04:06:13,926 (A conversa em polonês continua) 2826 04:06:16,013 --> 04:06:20,600 (Bárbara) O presbitério estava cheio de malas. 2827 04:06:20,726 --> 04:06:24,270 (Lanzmann) As malas dos judeus? 2828 04:06:24,396 --> 04:06:26,939 (Bárbara) Sim, e tinha ouro. 2829 04:06:27,065 --> 04:06:29,275 (Sinos da igreja tocando) 2830 04:06:30,611 --> 04:06:33,237 Como ela sabe que havia ouro? 2831 04:06:33,363 --> 04:06:35,990 (Bárbara em polonês) 2832 04:06:40,871 --> 04:06:44,081 (Lanzmann) A procissão! Vamos parar agora. 2833 04:06:45,542 --> 04:06:47,960 (Os sinos continuam) 2834 04:08:28,478 --> 04:08:30,479 (Cavalo relincha) 2835 04:09:07,851 --> 04:09:09,810 (Os sinos param) 2836 04:09:23,492 --> 04:09:25,618 (Lanzmann) Estavam lá tantos judeus na igreja 2837 04:09:25,744 --> 04:09:28,204 como havia cristãos hoje? 2838 04:09:28,705 --> 04:09:35,086 (Bárbara em polonês) 2839 04:09:36,421 --> 04:09:37,671 Quase. 2840 04:09:37,798 --> 04:09:41,258 Quantas vans de gás foram necessários para esvaziá-lo? 2841 04:09:41,384 --> 04:09:45,638 (Bárbara em polonês) 2842 04:09:52,145 --> 04:09:53,604 Uma média de 50. 2843 04:09:53,730 --> 04:09:56,273 (Lanzmann) Foram necessárias 50 vans para esvaziá-lo. 2844 04:09:57,150 --> 04:09:58,901 Em um fluxo constante? 2845 04:09:59,027 --> 04:10:00,861 (Bárbara em polonês) 2846 04:10:02,364 --> 04:10:03,739 Sim. 2847 04:10:03,865 --> 04:10:05,741 (Lanzmann) A senhora disse antes 2848 04:10:05,867 --> 04:10:09,370 que as malas dos judeus eram jogado na casa em frente. 2849 04:10:09,496 --> 04:10:11,330 (Bárbara em polonês) 2850 04:10:13,458 --> 04:10:17,086 (Lanzmann) O que tinha nessa bagagem? 2851 04:10:20,507 --> 04:10:24,093 (Bárbara) Vasos com fundo falso. 2852 04:10:24,219 --> 04:10:28,180 O que havia nos fundos falsos? 2853 04:10:28,306 --> 04:10:31,225 (Bárbara em polonês) 2854 04:10:33,562 --> 04:10:36,021 - Objetos de valor... objetos de valor. - Ah, sim? 2855 04:10:36,148 --> 04:10:38,399 (A mulher continua em polonês) 2856 04:10:38,525 --> 04:10:41,902 Eles também tinham ouro em suas roupas. 2857 04:10:42,028 --> 04:10:43,863 (A mulher continua) 2858 04:10:45,824 --> 04:10:50,953 Quando recebiam comida, os judeus às vezes jogava objetos de valor para eles 2859 04:10:51,079 --> 04:10:52,872 ou às vezes dinheiro. 2860 04:10:53,540 --> 04:10:57,626 (Lanzmann) Eles disseram antes era proibido falar com judeus. 2861 04:10:57,752 --> 04:10:59,587 (Bárbara em polonês) 2862 04:11:04,301 --> 04:11:06,510 Absolutamente proibido. 2863 04:11:09,723 --> 04:11:11,682 (Lanzmann) Pergunte-lhes se sentem falta dos judeus. 2864 04:11:11,808 --> 04:11:13,642 (Bárbara em polonês) 2865 04:11:17,647 --> 04:11:20,649 - (Mulher responde) - Claro. 2866 04:11:20,775 --> 04:11:22,651 (A mulher continua) 2867 04:11:22,777 --> 04:11:27,406 Nós também choramos, diz Madame. 2868 04:11:27,532 --> 04:11:29,491 (Lanzmann) Sim. Claro. 2869 04:11:30,702 --> 04:11:34,705 E o Sr. Kantarowski deu-lhes pão e pepino. 2870 04:11:43,882 --> 04:11:47,760 (Lanzmann) Por que eles pensam tudo isso aconteceu com os judeus? 2871 04:11:47,886 --> 04:11:49,720 (Bárbara em polonês) 2872 04:11:55,310 --> 04:11:57,436 Porque eles eram os mais ricos! 2873 04:11:59,439 --> 04:12:04,276 Muitos poloneses também foram exterminados. 2874 04:12:04,402 --> 04:12:05,861 Até padres. 2875 04:12:05,987 --> 04:12:07,863 Sr. 2876 04:12:13,578 --> 04:12:16,247 ... vai nos contar o que um amigo lhe contou. 2877 04:12:16,373 --> 04:12:19,208 Aconteceu em Myndjewyce, perto de Varsóvia. 2878 04:12:19,334 --> 04:12:20,960 (Lanzmann) Vá em frente. 2879 04:12:21,086 --> 04:12:23,212 (fala em polonês) 2880 04:12:39,020 --> 04:12:43,315 (Bárbara) Os judeus foram reunidos em uma praça. 2881 04:12:43,441 --> 04:12:47,486 O rabino perguntou a um homem da SS, "Posso falar com eles?" 2882 04:12:47,946 --> 04:12:49,989 O guarda disse que sim. 2883 04:13:03,003 --> 04:13:07,715 Então o rabino disse isso há cerca de 2.000 anos, 2884 04:13:07,841 --> 04:13:12,344 os judeus condenaram o Cristo inocente até a morte. 2885 04:13:23,523 --> 04:13:26,900 E quando eles fizeram isso, eles gritaram, 2886 04:13:27,027 --> 04:13:30,904 "Deixe seu sangue cair sobre nossas cabeças e na cabeça dos nossos filhos." 2887 04:13:45,545 --> 04:13:49,214 (Bárbara) Então o rabino disse-lhes: 2888 04:13:49,341 --> 04:13:54,762 "Talvez tenha chegado a hora disso, então não façamos nada. 2889 04:13:55,221 --> 04:13:58,891 "Vamos, vamos fazer o que nos foi pedido." 2890 04:13:59,017 --> 04:14:01,643 (Lanzmann) Ele acha que os judeus expiou a morte de Cristo? 2891 04:14:01,770 --> 04:14:04,605 (Bárbara em polonês) 2892 04:14:08,443 --> 04:14:11,987 Ele não pensa assim, ou mesmo que Cristo buscou vingança. 2893 04:14:12,113 --> 04:14:15,157 Ele não disse isso. O rabino disse isso. 2894 04:14:18,787 --> 04:14:21,663 (Bárbara) Foi a vontade de Deus, só isso! 2895 04:14:36,679 --> 04:14:39,556 - (Lanzmann) O que ela disse? - Então Pilatos lavou as mãos 2896 04:14:39,682 --> 04:14:44,728 e disse: "Cristo é inocente", ele enviou Barrabás. 2897 04:14:44,854 --> 04:14:46,897 Mas os judeus gritaram, 2898 04:14:47,023 --> 04:14:50,025 "Deixe seu sangue cair sobre nossas cabeças." 2899 04:14:52,987 --> 04:14:55,197 Isso é tudo. Agora você sabe! 2900 04:15:08,002 --> 04:15:10,087 (Vozes desaparecem) 2901 04:16:19,282 --> 04:16:22,784 (Lanzmann) Foi a estrada entre Chelmno, a aldeia 2902 04:16:22,911 --> 04:16:24,953 e a floresta onde estavam os poços, 2903 04:16:25,079 --> 04:16:27,581 era asfaltado como está agora? 2904 04:16:28,249 --> 04:16:30,083 (Bárbara em polonês) 2905 04:16:36,799 --> 04:16:38,800 (Falborski fala em polonês) 2906 04:16:43,389 --> 04:16:48,143 A estrada era mais estreita então, mas era asfaltado. 2907 04:16:57,737 --> 04:17:01,490 (Lanzmann) Quantos pés os buracos eram da estrada? 2908 04:17:02,075 --> 04:17:03,909 (Bárbara em polonês) 2909 04:17:11,125 --> 04:17:13,126 (Falborski fala em polonês) 2910 04:17:26,224 --> 04:17:30,352 Eles estavam a cerca de 1.600 pés, 2911 04:17:30,478 --> 04:17:33,772 talvez a 1.900 ou 2.200 pés de distância. 2912 04:17:34,899 --> 04:17:39,403 Então, mesmo da estrada, você não podia vê-los. 2913 04:17:53,293 --> 04:17:55,168 Quão rápido as vans foram? 2914 04:17:55,295 --> 04:17:57,254 (Bárbara em polonês) 2915 04:17:59,090 --> 04:18:02,509 PAN FALBORSKI 2916 04:18:02,635 --> 04:18:09,558 Em velocidade moderada, meio lento. 2917 04:18:25,158 --> 04:18:26,658 Foi uma velocidade calculada 2918 04:18:26,784 --> 04:18:32,122 porque eles tiveram que matar as pessoas lá dentro no caminho. 2919 04:18:32,248 --> 04:18:33,999 Quando eles foram rápido demais, 2920 04:18:34,125 --> 04:18:38,670 as pessoas não estavam completamente mortas ao chegar na floresta. 2921 04:18:38,796 --> 04:18:45,218 Indo mais devagar, eles tiveram tempo para matar as pessoas lá dentro. 2922 04:18:46,262 --> 04:18:50,515 Certa vez, uma van derrapou em uma curva. 2923 04:18:56,230 --> 04:19:03,111 (Falborski continua) 2924 04:19:03,237 --> 04:19:06,031 Meia hora depois, cheguei 2925 04:19:06,157 --> 04:19:09,159 na cabana de um guarda florestal chamado Senajak. 2926 04:19:20,755 --> 04:19:24,675 Ele me disse, "Que pena que você se atrasou. 2927 04:19:24,801 --> 04:19:27,344 "Você poderia ter visto uma van que derrapou. 2928 04:19:27,470 --> 04:19:31,014 "A traseira da van se abriu, 2929 04:19:31,140 --> 04:19:33,975 "e os judeus caíram na estrada." 2930 04:19:34,977 --> 04:19:36,895 (Falborski continua) 2931 04:19:37,021 --> 04:19:39,189 Eles ainda estavam vivos. 2932 04:19:44,946 --> 04:19:50,492 Vendo aqueles judeus rastejando, um homem da Gestapo 2933 04:19:50,618 --> 04:19:55,163 sacou seu revólver e atirou neles. 2934 04:19:58,418 --> 04:20:00,544 (Falborski continua) 2935 04:20:07,301 --> 04:20:09,010 Ele acabou com todos eles. 2936 04:20:11,305 --> 04:20:15,934 Então eles trouxeram judeus que trabalhavam na floresta. 2937 04:20:20,356 --> 04:20:23,775 Eles endireitaram a van 2938 04:20:24,485 --> 04:20:27,738 e coloque os corpos de volta dentro. 2939 04:20:37,290 --> 04:20:39,291 (Srebnik) Esta foi a estrada 2940 04:20:40,334 --> 04:20:45,297 que as vans de gás usavam. 2941 04:20:47,133 --> 04:20:50,761 Havia 80 pessoas em cada van. 2942 04:20:55,808 --> 04:20:59,019 Quando eles chegaram, a SS disse: 2943 04:20:59,145 --> 04:21:01,188 "Abra as portas!" 2944 04:21:01,898 --> 04:21:07,194 Nós os abrimos. Os corpos caíram imediatamente. 2945 04:21:08,654 --> 04:21:11,448 Um homem da SS disse: "Dois homens lá dentro!" 2946 04:21:11,574 --> 04:21:17,329 Esses dois homens trabalhavam nos fornos. Eles eram experientes. 2947 04:21:18,539 --> 04:21:22,250 Outro homem da SS gritou: 2948 04:21:22,376 --> 04:21:26,213 “Depressa! A outra van está vindo!" 2949 04:21:27,089 --> 04:21:32,844 Trabalhamos até todo o carregamento foi queimado. 2950 04:21:37,600 --> 04:21:41,978 Foi assim que aconteceu, o dia todo. Então foi. 2951 04:22:12,009 --> 04:22:16,471 Eu lembro disso uma vez que eles ainda estavam vivos. 2952 04:22:19,559 --> 04:22:22,352 Os fornos estavam cheios, 2953 04:22:24,522 --> 04:22:27,858 e o povo deitou-se no chão. 2954 04:22:28,526 --> 04:22:31,444 Eles estavam todos se movendo, 2955 04:22:31,571 --> 04:22:34,281 eles estavam voltando à vida, 2956 04:22:37,535 --> 04:22:40,871 e quando eles foram jogados nos fornos, 2957 04:22:40,997 --> 04:22:42,581 eles estavam todos conscientes. Vivo. 2958 04:22:42,707 --> 04:22:46,209 Eles podiam sentir o fogo queimá-los. 2959 04:23:07,815 --> 04:23:13,194 Quando construímos os fornos, Eu me perguntei para que serviam. 2960 04:23:16,574 --> 04:23:19,159 Um homem da SS me disse, 2961 04:23:19,285 --> 04:23:24,164 “Para fazer carvão. Para ferros de lavar roupa." 2962 04:23:25,124 --> 04:23:27,626 Isso é o que ele me disse. Eu não sabia. 2963 04:23:30,796 --> 04:23:33,840 Quando os fornos foram concluídos, 2964 04:23:35,968 --> 04:23:39,054 os logs colocados 2965 04:23:39,180 --> 04:23:42,974 e a gasolina foi derramada e acesa, 2966 04:23:44,810 --> 04:23:47,812 e quando a primeira van de gasolina chegou, 2967 04:23:48,272 --> 04:23:53,318 então soubemos por que os fornos foram construídos. 2968 04:24:03,120 --> 04:24:06,581 Quando eu vi tudo isso, isso não me afetou. 2969 04:24:07,750 --> 04:24:12,462 Nem a 2ª ou a 3ª remessa. 2970 04:24:15,383 --> 04:24:18,760 Eu tinha apenas 13 anos, 2971 04:24:18,886 --> 04:24:22,764 e tudo que eu já tinha visto até então 2972 04:24:22,890 --> 04:24:26,393 eram cadáveres. 2973 04:24:30,982 --> 04:24:33,149 Talvez eu não tenha entendido. 2974 04:24:33,985 --> 04:24:39,531 Talvez se eu fosse mais velho eu teria entendido, 2975 04:24:39,657 --> 04:24:41,658 mas o fato é que não. 2976 04:24:41,784 --> 04:24:45,704 Eu nunca tinha visto mais nada. 2977 04:24:46,622 --> 04:24:51,334 No gueto, eu vi... no gueto de Lodz, 2978 04:24:51,460 --> 04:24:56,172 que assim que alguém desse um passo, ele caiu morto. 2979 04:24:56,298 --> 04:25:00,552 Eu pensei que isso era como as coisas tinham que ser. 2980 04:25:00,678 --> 04:25:02,178 Foi normal. 2981 04:25:02,304 --> 04:25:04,431 Eu andaria pelas ruas de Lodz, 2982 04:25:05,641 --> 04:25:10,145 talvez 100 metros, e haveria 200 corpos. 2983 04:25:13,149 --> 04:25:14,941 As pessoas estavam com fome. 2984 04:25:15,067 --> 04:25:18,528 Eles foram para a rua e eles caíram, eles caíram... 2985 04:25:19,739 --> 04:25:22,615 Os filhos pegaram o pão dos pais, 2986 04:25:22,742 --> 04:25:25,952 os pais levaram os filhos. 2987 04:25:26,078 --> 04:25:29,414 Todos queriam permanecer vivos. 2988 04:25:31,542 --> 04:25:34,627 Então, quando cheguei aqui, para Chelmno, 2989 04:25:35,129 --> 04:25:36,963 eu já estava... 2990 04:25:37,715 --> 04:25:40,717 Eu não me importei com nada. 2991 04:25:41,302 --> 04:25:46,723 Eu pensei, se eu sobreviver, 2992 04:25:46,849 --> 04:25:49,059 Eu só quero uma coisa: 2993 04:25:50,186 --> 04:25:52,479 cinco pães para comer. 2994 04:25:52,605 --> 04:25:54,314 Isso é tudo. 2995 04:25:54,440 --> 04:25:56,941 Isso é o que eu pensei. 2996 04:25:57,068 --> 04:25:58,818 Mas eu também sonhei 2997 04:25:58,944 --> 04:26:02,322 que se eu sobrevivesse, Eu seria o único que restaria no mundo. 2998 04:26:02,448 --> 04:26:05,116 Não outra alma. Apenas eu. Um. 2999 04:26:11,624 --> 04:26:15,710 Só me restou no mundo, se eu sair daqui. 3000 04:26:32,478 --> 04:26:35,230 O RUHR 3001 04:26:36,732 --> 04:26:41,945 (Lanzmann) "Geheime Reichssache," negócio secreto do Reich. 3002 04:26:43,989 --> 04:26:47,617 Berlim, 5 de junho de 1942. 3003 04:26:50,621 --> 04:26:55,834 Mudanças a serem feitas para veículos especiais agora em serviço 3004 04:26:55,960 --> 04:26:58,545 em Kulmhof (Chelmno), 3005 04:26:58,671 --> 04:27:00,672 e para aqueles que estão sendo construídos. 3006 04:27:06,178 --> 04:27:09,097 Desde dezembro de 1941, 3007 04:27:09,974 --> 04:27:16,396 97.000 foram processados - "verarbeitet" em alemão, 3008 04:27:17,314 --> 04:27:21,234 pelos três veículos em serviço, sem nenhum incidente grave. 3009 04:27:23,529 --> 04:27:28,032 À luz das observações feito até agora, no entanto, 3010 04:27:28,159 --> 04:27:31,494 as seguintes alterações técnicas são necessários: 3011 04:27:32,705 --> 04:27:34,038 Primeiro, 3012 04:27:34,915 --> 04:27:40,461 a carga normal da van geralmente é de 9 a 10 por jarda quadrada. 3013 04:27:42,882 --> 04:27:46,885 Nos veículos Saurer, que são muito espaçosos, 3014 04:27:48,053 --> 04:27:51,681 o uso máximo do espaço é impossível, 3015 04:27:52,391 --> 04:27:55,560 não por causa de qualquer possível sobrecarga, 3016 04:27:56,896 --> 04:28:00,356 mas porque carregar até a capacidade total 3017 04:28:00,482 --> 04:28:04,152 afetaria a estabilidade do veículo. 3018 04:28:05,821 --> 04:28:10,033 Portanto, redução do espaço de carga parece necessário. 3019 04:28:12,328 --> 04:28:15,705 Deve absolutamente ser reduzido em um metro, 3020 04:28:15,831 --> 04:28:20,335 em vez de tentar para resolver o problema, como até agora, 3021 04:28:20,461 --> 04:28:24,005 reduzindo o número de peças carregadas. 3022 04:28:27,051 --> 04:28:32,513 Além disso, isso estende o tempo de operação, 3023 04:28:34,183 --> 04:28:38,561 como o vazio vazio também deve ser preenchido com monóxido de carbono. 3024 04:28:40,314 --> 04:28:44,734 Por outro lado, se o espaço de carga for reduzido 3025 04:28:45,361 --> 04:28:48,363 e o veículo está embalado de forma sólida, 3026 04:28:49,156 --> 04:28:53,451 o tempo de operação pode ser consideravelmente encurtado. 3027 04:28:54,912 --> 04:28:58,665 Os fabricantes nos disseram durante uma discussão, 3028 04:28:59,250 --> 04:29:03,002 que reduzindo o tamanho da traseira da van 3029 04:29:03,587 --> 04:29:06,130 iria desequilibrá-lo gravemente. 3030 04:29:07,216 --> 04:29:11,094 O eixo dianteiro, eles afirmam, ficaria sobrecarregado. 3031 04:29:14,265 --> 04:29:19,936 Na verdade, o equilíbrio é restaurado automaticamente 3032 04:29:21,146 --> 04:29:24,232 porque a mercadoria a bordo 3033 04:29:25,401 --> 04:29:28,945 exibe, durante a operação, 3034 04:29:29,071 --> 04:29:33,408 uma tendência natural correr para as portas traseiras, 3035 04:29:34,660 --> 04:29:39,706 e são encontrados principalmente deitados lá no final da operação. 3036 04:29:42,293 --> 04:29:47,255 Portanto, o eixo dianteiro não fica sobrecarregado. 3037 04:29:52,386 --> 04:29:53,970 Em segundo lugar: 3038 04:29:56,223 --> 04:30:01,894 A iluminação deve ser mais protegido do que agora. 3039 04:30:04,148 --> 04:30:07,400 As lâmpadas devem ser fechadas em uma grade de aço 3040 04:30:07,526 --> 04:30:10,445 para evitar que sejam danificados. 3041 04:30:12,531 --> 04:30:15,158 As luzes poderiam ser eliminadas, 3042 04:30:15,284 --> 04:30:18,870 já que aparentemente nunca são usados. 3043 04:30:20,914 --> 04:30:25,126 No entanto, tem sido observado 3044 04:30:25,252 --> 04:30:27,795 que quando as portas estão fechadas, 3045 04:30:28,797 --> 04:30:34,761 a carga sempre pressiona com força contra eles, 3046 04:30:34,887 --> 04:30:37,180 contra as portas, 3047 04:30:37,306 --> 04:30:40,016 assim que a escuridão se instalar. 3048 04:30:40,934 --> 04:30:44,228 Isso ocorre porque a carga 3049 04:30:44,855 --> 04:30:47,899 naturalmente corre em direção à luz 3050 04:30:49,443 --> 04:30:51,402 quando a escuridão se instala, 3051 04:30:52,738 --> 04:30:55,865 o que faz fechar as portas é difícil. 3052 04:30:58,327 --> 04:31:03,998 Além disso, porque da natureza alarmante da escuridão, 3053 04:31:05,334 --> 04:31:11,172 gritos sempre ocorrem quando as portas estão fechadas. 3054 04:31:13,467 --> 04:31:16,636 Seria, portanto, útil para acender a lâmpada 3055 04:31:17,638 --> 04:31:21,307 antes e durante os primeiros momentos da operação. 3056 04:31:24,395 --> 04:31:25,895 Terceiro: 3057 04:31:28,148 --> 04:31:30,942 Para facilitar a limpeza do veículo, 3058 04:31:31,819 --> 04:31:36,864 deve haver um dreno selado no meio do chão. 3059 04:31:38,659 --> 04:31:44,080 A tampa do orifício de drenagem, 8 a 12 polegadas de diâmetro, 3060 04:31:45,082 --> 04:31:47,667 estaria equipado com uma armadilha inclinada, 3061 04:31:48,585 --> 04:31:51,671 de modo que líquidos fluidos 3062 04:31:55,134 --> 04:31:58,386 pode escorrer durante a operação. 3063 04:32:03,809 --> 04:32:05,768 Durante a limpeza, 3064 04:32:05,894 --> 04:32:10,565 o dreno pode ser usado para evacuar grandes pedaços de detritos. 3065 04:32:20,451 --> 04:32:23,578 As alterações técnicas acima mencionadas 3066 04:32:23,704 --> 04:32:26,247 devem ser feitos para veículos em serviço 3067 04:32:26,373 --> 04:32:30,042 somente quando eles vierem para reparos. 3068 04:32:32,629 --> 04:32:36,132 Quanto aos 10 veículos encomendado da Saurer, 3069 04:32:39,803 --> 04:32:45,725 eles devem estar equipados com todas as inovações e mudanças 3070 04:32:46,810 --> 04:32:50,104 mostrado pelo uso e experiência são necessárias. 3071 04:32:52,983 --> 04:32:57,570 Submetido para decisão para o Gruppenleiter II D, 3072 04:32:57,696 --> 04:33:02,158 SS-Obersturmbannführer Walter Rauff. 3073 04:33:04,119 --> 04:33:06,746 Assinado apenas. 3074 04:33:17,382 --> 04:33:20,301 FIM DA PRIMEIRA ERA 3075 04:35:02,528 --> 04:35:06,531 FRANZ SUCHOMEL Unterscharführer SS 3076 04:35:07,825 --> 04:35:10,994 (Suchomel canta em alemão) ♪ Olhando diretamente para frente 3077 04:35:11,120 --> 04:35:13,871 ♪ Corajoso e alegre 3078 04:35:13,998 --> 04:35:17,750 ♪ No mundo 3079 04:35:17,876 --> 04:35:22,171 ♪ Os esquadrões marcham para o trabalho 3080 04:35:23,465 --> 04:35:27,802 ♪ Tudo o que importa para nós agora é Treblinka 3081 04:35:28,262 --> 04:35:32,181 ♪ É o nosso destino 3082 04:35:32,307 --> 04:35:36,227 ♪ É por isso que nos tornamos um com Treblinka 3083 04:35:36,353 --> 04:35:40,481 ♪ Em pouco tempo 3084 04:35:40,607 --> 04:35:44,986 ♪ Conhecemos apenas a palavra do nosso Comandante 3085 04:35:45,112 --> 04:35:49,115 ♪ Conhecemos apenas obediência e dever 3086 04:35:49,241 --> 04:35:53,703 ♪ Queremos servir, continuar servindo 3087 04:35:53,829 --> 04:35:57,623 ♪ Até que um pouco de sorte acabe com tudo 3088 04:35:57,750 --> 04:35:59,751 ♪ Viva! ♪ 3089 04:36:02,337 --> 04:36:04,714 (Lanzmann) Mais uma vez, mas mais alto. 3090 04:36:05,674 --> 04:36:10,011 (Suchomel) Estamos rindo disso mas é tão triste. 3091 04:36:10,137 --> 04:36:13,931 (Lanzmann) Ninguém está rindo. (Suchomel) Não fique chateado comigo. 3092 04:36:14,058 --> 04:36:18,770 Você quer história, Estou lhe contando a história. 3093 04:36:18,896 --> 04:36:21,731 Franz escreveu as palavras. 3094 04:36:21,857 --> 04:36:24,484 A melodia veio de Buchenwald. 3095 04:36:25,027 --> 04:36:29,113 Acampamento Buchenwald, onde Franz era um guarda. 3096 04:36:29,948 --> 04:36:32,950 Novos judeus que chegaram pela manhã... 3097 04:36:33,077 --> 04:36:35,661 - (Lanzmann) Novos "Judeus Trabalhadores"? - Sim. 3098 04:36:35,788 --> 04:36:38,289 Eles aprenderam a música, 3099 04:36:38,415 --> 04:36:42,543 e à noite todos eles tiveram que cantar. 3100 04:36:42,669 --> 04:36:45,004 - (Lanzmann) Cante de novo. - Tudo bem. 3101 04:36:45,130 --> 04:36:47,590 (Lanzmann) É muito importante. Mas alto. 3102 04:36:50,677 --> 04:36:55,348 ♪ Olhando diretamente para frente, corajoso e alegre 3103 04:36:55,474 --> 04:37:00,520 ♪ No mundo 3104 04:37:00,646 --> 04:37:04,857 ♪ Os esquadrões marcham para o trabalho 3105 04:37:05,400 --> 04:37:10,029 ♪ Tudo o que importa para nós agora é Treblinka 3106 04:37:10,155 --> 04:37:14,283 ♪ É o nosso destino 3107 04:37:14,409 --> 04:37:18,746 ♪ É por isso que nos tornamos um com Treblinka 3108 04:37:18,872 --> 04:37:22,875 ♪ Em pouco tempo 3109 04:37:23,001 --> 04:37:27,380 ♪ Conhecemos apenas a palavra do nosso Comandante 3110 04:37:27,881 --> 04:37:32,301 ♪ Conhecemos apenas obediência e dever 3111 04:37:32,427 --> 04:37:36,889 ♪ Queremos servir, continuar servindo 3112 04:37:37,015 --> 04:37:40,601 ♪ Até que um pouco de sorte acabe com tudo 3113 04:37:40,727 --> 04:37:42,186 ♪ Viva! ♪ 3114 04:37:42,938 --> 04:37:45,022 Satisfeito? 3115 04:37:45,149 --> 04:37:48,401 Isso é único. Nenhum judeu sabe disso hoje. 3116 04:37:55,200 --> 04:37:57,034 (Aproximações de trem) 3117 04:39:08,357 --> 04:39:12,276 (Lanzmann) Como foi possível em Treblinka 3118 04:39:12,402 --> 04:39:14,987 em dias de pico... 3119 04:39:18,033 --> 04:39:21,160 ...para "processar" 18.000 pessoas? 3120 04:39:21,703 --> 04:39:23,663 18.000 é muito alto. 3121 04:39:23,789 --> 04:39:28,167 - Mas li esse número em relatórios judiciais. - Claro. 3122 04:39:28,293 --> 04:39:31,963 Para "processar" 18.000 pessoas. 3123 04:39:32,965 --> 04:39:35,299 Para liquidá-los. 3124 04:39:36,969 --> 04:39:40,805 Senhor Lanzmann, isso é um exagero. 3125 04:39:40,931 --> 04:39:42,682 Acredite em mim. 3126 04:39:42,808 --> 04:39:44,308 Quantos? 3127 04:39:44,434 --> 04:39:47,436 12.000 a 15.000. 3128 04:39:47,562 --> 04:39:54,235 Mas tivemos que gastar metade da noite nisso. 3129 04:39:54,361 --> 04:39:57,863 Em janeiro, os trens começou a chegar às 6h. 3130 04:39:57,990 --> 04:39:59,031 Sim? 3131 04:39:59,491 --> 04:40:01,659 - Sempre às 6h? - Nem sempre. 3132 04:40:01,785 --> 04:40:03,703 - Muitas vezes. - Sim. 3133 04:40:03,829 --> 04:40:07,373 - Os horários eram erráticos. - Sim. 3134 04:40:07,499 --> 04:40:12,837 Às vezes um chegava às 6h, depois outro ao meio-dia, 3135 04:40:12,963 --> 04:40:16,799 talvez outro tarde da noite. 3136 04:40:16,925 --> 04:40:21,554 - Você vê? - Então chegou um trem. 3137 04:40:22,222 --> 04:40:26,225 Eu gostaria que você descrevesse em detalhes 3138 04:40:26,810 --> 04:40:29,103 todo o processo. 3139 04:40:29,229 --> 04:40:31,772 Durante o período de pico. 3140 04:40:33,275 --> 04:40:39,238 (Suchomel) Os trens partiram Estação Malkinia, 3141 04:40:39,364 --> 04:40:41,907 para a estação Treblinka. 3142 04:40:54,171 --> 04:40:57,548 (Lanzmann) Quantas milhas de Malkinia para Treblinka? 3143 04:40:58,800 --> 04:41:00,926 (Suchomel) Cerca de seis milhas. 3144 04:41:28,205 --> 04:41:30,664 Treblinka era uma aldeia. 3145 04:41:34,669 --> 04:41:36,879 Uma pequena aldeia. 3146 04:41:38,590 --> 04:41:40,049 Como uma estação, 3147 04:41:40,175 --> 04:41:45,554 ganhou importância por causa dos transportes de judeus. 3148 04:41:52,187 --> 04:41:57,400 Havia pelo menos 30 a 50 carros. 3149 04:42:02,906 --> 04:42:08,744 Eles foram divididos em seções de 10 ou 15, 3150 04:42:08,870 --> 04:42:13,791 desviado para o acampamento Treblinka, 3151 04:42:14,376 --> 04:42:18,796 e levado para a rampa. 3152 04:42:20,799 --> 04:42:25,553 Os outros carros esperaram, carregado de gente, 3153 04:42:26,680 --> 04:42:29,181 na estação Treblinka. 3154 04:42:33,478 --> 04:42:38,190 As janelas estavam fechadas com arame farpado, 3155 04:42:39,025 --> 04:42:41,527 então ninguém poderia sair. 3156 04:42:42,154 --> 04:42:46,449 Nos telhados estavam os "cães do inferno", 3157 04:42:46,950 --> 04:42:49,618 os ucranianos ou os letões. 3158 04:42:50,537 --> 04:42:53,122 Os letões foram os piores. 3159 04:42:59,337 --> 04:43:03,549 Na rampa, para cada carro, 3160 04:43:03,675 --> 04:43:09,138 ali estavam dois judeus do Esquadrão Azul 3161 04:43:10,223 --> 04:43:12,683 para acelerar as coisas. 3162 04:43:14,311 --> 04:43:18,731 Eles disseram: “Saia, saia. Depressa, depressa!" 3163 04:43:20,775 --> 04:43:26,739 Havia também Ucranianos e alemães. 3164 04:43:38,919 --> 04:43:42,338 (Lanzmann) Quantos alemães? (Suchomel) 3 a 5. 3165 04:43:42,797 --> 04:43:45,883 - (Lanzmann) Não mais? - Não mais. Posso garantir a você. 3166 04:43:46,009 --> 04:43:49,887 - (Lanzmann) Quantos ucranianos? - Dez. 3167 04:43:51,056 --> 04:43:54,225 (Lanzmann) 10 ucranianos, 5 alemães... 3168 04:43:54,351 --> 04:43:55,851 Sim, sim. 3169 04:43:55,977 --> 04:44:00,773 2... 20 pessoas do Esquadrão Azul. 3170 04:44:00,899 --> 04:44:04,944 Homens do Esquadrão Azul estavam aqui e aqui. 3171 04:44:05,070 --> 04:44:07,863 Eles mandaram as pessoas para dentro. 3172 04:44:09,407 --> 04:44:12,535 O Esquadrão Vermelho esteve aqui. 3173 04:44:13,411 --> 04:44:15,579 Então o Esquadrão Vermelho estava aqui. 3174 04:44:15,705 --> 04:44:19,875 (Lanzmann) Qual era o trabalho do Esquadrão Vermelho? 3175 04:44:20,752 --> 04:44:25,673 (Suchomel) O trabalho do Esquadrão Vermelho eram as roupas, 3176 04:44:25,799 --> 04:44:29,301 para carregar as roupas retirado pelos homens 3177 04:44:30,095 --> 04:44:32,721 e pelas mulheres 3178 04:44:34,432 --> 04:44:40,521 aqui em cima imediatamente. 3179 04:44:42,357 --> 04:44:45,526 (Lanzmann) Quanto tempo passou entre a descarga na rampa 3180 04:44:45,652 --> 04:44:48,571 e a despir-se, 3181 04:44:48,697 --> 04:44:50,531 quantos minutos? 3182 04:44:55,370 --> 04:44:58,539 Para as mulheres, 3183 04:44:58,665 --> 04:45:01,584 digamos uma hora no total. 3184 04:45:02,294 --> 04:45:04,795 Uma hora, uma hora e meia. 3185 04:45:05,505 --> 04:45:09,425 Um trem inteiro demorou 2 horas. 3186 04:45:09,551 --> 04:45:16,724 Em 2 horas tudo acabou. 3187 04:45:17,559 --> 04:45:23,439 Entre a hora da chegada... e morte. 3188 04:45:23,565 --> 04:45:27,943 - Tudo acabou em 2 horas? - 2 horas e meia, 3 horas. 3189 04:45:28,069 --> 04:45:29,570 Um trem inteiro? 3190 04:45:29,696 --> 04:45:32,072 Sim, um trem inteiro. 3191 04:45:32,198 --> 04:45:36,702 E para apenas uma seção, para 10 carros, quanto tempo? 3192 04:45:37,746 --> 04:45:38,996 não consigo calcular isso 3193 04:45:39,122 --> 04:45:41,498 porque as seções veio um após o outro, 3194 04:45:41,625 --> 04:45:47,421 e as pessoas inundavam constantemente. 3195 04:45:47,547 --> 04:45:49,131 Entender? 3196 04:45:49,591 --> 04:45:53,427 Geralmente, os homens que esperam quem sentou lá, ou ali, 3197 04:45:53,553 --> 04:45:58,265 foram enviados diretamente através do "funil". 3198 04:45:58,391 --> 04:46:03,062 As mulheres foram enviadas por último. 3199 04:46:03,772 --> 04:46:05,356 No final. 3200 04:46:05,482 --> 04:46:10,569 Eles tiveram que ir lá também, e muitas vezes esperou aqui. 3201 04:46:13,490 --> 04:46:16,367 5... de cada vez. 3202 04:46:16,493 --> 04:46:18,243 50 pessoas. 3203 04:46:18,370 --> 04:46:21,497 60 mulheres com filhos. 3204 04:46:22,457 --> 04:46:26,710 Eles tiveram que esperar aqui até que houvesse espaço aqui. 3205 04:46:26,836 --> 04:46:28,712 - (Lanzmann) Nu? - Nu. 3206 04:46:28,838 --> 04:46:31,882 No verão e no inverno. 3207 04:46:32,509 --> 04:46:34,468 - (Lanzmann) No inverno? - No inverno. 3208 04:46:34,594 --> 04:46:36,679 (Lanzmann) Inverno em Treblinka pode estar muito frio. 3209 04:46:36,805 --> 04:46:41,975 (Suchomel) Bem, no inverno, em dezembro, pelo menos depois do Natal. 3210 04:46:42,102 --> 04:46:45,813 Mas mesmo antes do Natal estava frio como o inferno. 3211 04:46:46,272 --> 04:46:50,943 Entre 15 e menos 4. 3212 04:46:52,153 --> 04:46:58,325 Eu sei. No começo estava frio como um inferno para nós também. 3213 04:46:58,827 --> 04:47:01,829 Não tínhamos uniformes adequados. 3214 04:47:02,997 --> 04:47:04,873 Estava frio para nós também. 3215 04:47:05,542 --> 04:47:07,918 Mas estava mais frio para... 3216 04:47:08,044 --> 04:47:11,922 - Para aqueles pobres. - No "funil". 3217 04:47:12,048 --> 04:47:15,008 No "funil", estava muito, muito frio. 3218 04:47:15,135 --> 04:47:17,261 Muito, muito frio. 3219 04:47:27,897 --> 04:47:29,690 Você pode... 3220 04:47:32,068 --> 04:47:37,239 Você pode descrever esse "funil" precisamente? 3221 04:47:37,365 --> 04:47:41,869 - Como foi? Qual a largura? - Sim... 3222 04:47:41,995 --> 04:47:44,580 Como foi para o povo neste "funil"? 3223 04:47:44,706 --> 04:47:49,001 Tinha cerca de 13 pés de largura. 3224 04:47:49,544 --> 04:47:52,838 Tão amplo quanto este quarto. 3225 04:47:52,964 --> 04:47:54,506 Ampla como esta sala. 3226 04:47:54,632 --> 04:48:00,262 De cada lado havia paredes tão alto ou tão alto. 3227 04:48:01,264 --> 04:48:04,933 - Paredes? - Não, arame farpado. 3228 04:48:05,059 --> 04:48:08,937 Tecido no arame farpado... 3229 04:48:11,274 --> 04:48:14,193 ...eram galhos de pinheiros. 3230 04:48:15,320 --> 04:48:17,613 Você entende? 3231 04:48:17,739 --> 04:48:19,782 Era conhecido como "camuflagem". 3232 04:48:19,908 --> 04:48:23,744 Havia um "Esquadrão de Camuflagem" de 20 judeus. 3233 04:48:23,870 --> 04:48:27,581 Eles trouxeram novas filiais todos os dias. 3234 04:48:27,707 --> 04:48:30,542 - Da floresta? - Isso mesmo. 3235 04:48:31,669 --> 04:48:34,546 Então tudo foi examinado. 3236 04:48:34,672 --> 04:48:38,509 As pessoas não conseguiam ver nada para a esquerda ou para a direita. 3237 04:48:39,886 --> 04:48:41,386 Nada. 3238 04:48:41,513 --> 04:48:45,474 - Você não conseguia ver através disso. - Impossível? 3239 04:48:45,600 --> 04:48:47,184 Era impossível. 3240 04:48:47,310 --> 04:48:51,522 Aqui e aqui também. 3241 04:48:51,648 --> 04:48:53,148 Aqui também. 3242 04:48:53,733 --> 04:48:55,400 E aqui. 3243 04:48:57,487 --> 04:48:59,822 Impossível ver através. 3244 04:49:02,784 --> 04:49:06,829 O ACAMPAMENTO HOJE 3245 04:49:23,930 --> 04:49:30,686 (Lanzmann) Treblinka, onde tantas pessoas foram exterminadas, 3246 04:49:31,145 --> 04:49:34,231 não era grande, certo? 3247 04:49:36,192 --> 04:49:38,443 (Suchomel) Não foi grande. 3248 04:49:38,570 --> 04:49:42,406 1600 pés no ponto mais largo. 3249 04:49:45,702 --> 04:49:50,122 Não era um retângulo, mais como um romboide. 3250 04:49:52,417 --> 04:49:56,545 Você deve perceber que aqui o chão era plano, 3251 04:49:58,006 --> 04:50:02,050 e aqui começou a subir. 3252 04:50:07,098 --> 04:50:13,145 E no topo da encosta era a câmara de gás. 3253 04:50:17,317 --> 04:50:19,651 Você tinha que subir até lá. 3254 04:50:20,778 --> 04:50:24,323 (Lanzmann) O "funil" foi chamado a "Estrada para o Céu", certo? 3255 04:50:24,824 --> 04:50:29,119 Os judeus chamavam isso de “Ascensão”. 3256 04:50:30,038 --> 04:50:33,707 Também "A Última Estrada". 3257 04:50:37,670 --> 04:50:40,797 Eu só ouvi esses dois nomes para isso. 3258 04:50:40,924 --> 04:50:43,216 (Lanzmann) Preciso ver. 3259 04:50:43,343 --> 04:50:47,721 As pessoas entram no "funil". Então o que acontece? 3260 04:50:49,474 --> 04:50:51,767 - Eles estão totalmente nus? - Totalmente nu. 3261 04:50:51,893 --> 04:50:53,310 Aqui... 3262 04:50:54,729 --> 04:50:58,815 ...estavam dois guardas ucranianos. 3263 04:51:00,401 --> 04:51:02,945 Principalmente para os homens. 3264 04:51:04,447 --> 04:51:07,282 Se os homens não entrassem, 3265 04:51:08,785 --> 04:51:14,206 eles foram espancados com chicotes. 3266 04:51:14,332 --> 04:51:17,876 Aqui também. Mesmo aqui. 3267 04:51:18,002 --> 04:51:21,463 Os homens foram “impulsionados”. Não as mulheres. 3268 04:51:21,589 --> 04:51:25,217 - Não as mulheres? - Não, eles não foram espancados. 3269 04:51:25,343 --> 04:51:28,011 Por que tanta humanidade? 3270 04:51:28,137 --> 04:51:33,266 Eu não vi isso. 3271 04:51:33,726 --> 04:51:35,268 Talvez eles também tenham sido espancados. 3272 04:51:35,395 --> 04:51:37,187 Por que não? 3273 04:51:38,272 --> 04:51:42,484 Por que não? Eles estavam prestes morrer de qualquer maneira, não? 3274 04:51:42,610 --> 04:51:44,611 Por que não? 3275 04:51:45,196 --> 04:51:46,697 Hum? 3276 04:51:48,241 --> 04:51:50,450 Na entrada das câmaras de gás, 3277 04:51:51,995 --> 04:51:53,787 sem dúvida. 3278 04:51:55,957 --> 04:51:58,959 ABRAÃO BOMBA ISRAEL 3279 04:52:50,470 --> 04:52:54,181 (Lanzmann) Abraham, você pode me dizer como isso aconteceu? 3280 04:52:55,058 --> 04:52:57,059 Como você foi escolhido? 3281 04:53:01,147 --> 04:53:03,356 (Bomba) Veio uma ordem 3282 04:53:05,026 --> 04:53:08,278 dos alemães 3283 04:53:10,948 --> 04:53:14,618 para eliminar os barbeiros que conseguissem. 3284 04:53:15,286 --> 04:53:19,748 E eles precisavam deles para um determinado trabalho. 3285 04:53:19,874 --> 04:53:23,960 Para que tipo de trabalho eles precisavam, não sabíamos naquela época. 3286 04:53:25,463 --> 04:53:29,966 Mas nós nos reunimos tantos barbeiros quanto pudemos. 3287 04:53:31,719 --> 04:53:34,638 Há quanto tempo isso aconteceu depois da sua chegada em Treblinka? 3288 04:53:34,764 --> 04:53:40,685 Eu diria que isso aconteceu comigo cerca de quatro semanas depois de estar em Treblinka. 3289 04:53:42,688 --> 04:53:45,816 Quando foi? Foi de manhã, de... 3290 04:53:46,984 --> 04:53:49,444 Isso foi de manhã. 3291 04:53:49,570 --> 04:53:51,905 Era por volta das 10:00 3292 04:53:52,031 --> 04:53:58,662 quando um transporte chegou a Treblinka, 3293 04:53:58,788 --> 04:54:02,624 e as mulheres foram nas câmaras de gás. 3294 04:54:05,461 --> 04:54:09,381 E eles escolheram algumas pessoas 3295 04:54:09,841 --> 04:54:14,094 dos trabalhadores de lá, 3296 04:54:14,220 --> 04:54:18,223 e eles fizeram a pergunta: Quem era um barbeiro, e quem não era barbeiro? 3297 04:54:20,685 --> 04:54:25,063 eu era barbeiro por vários anos. 3298 04:54:26,983 --> 04:54:28,650 Alguns deles, eles me conheciam, 3299 04:54:28,776 --> 04:54:34,114 como pessoas de Czestochowa e de outros lugares. 3300 04:54:36,492 --> 04:54:39,035 Então, naturalmente, eles me escolheram, 3301 04:54:39,162 --> 04:54:44,583 e selecionei mais alguns barbeiros que eu conheço deles, 3302 04:54:46,210 --> 04:54:47,794 e nós conseguimos isso juntos. 3303 04:54:47,920 --> 04:54:50,589 - Barbeiros profissionais? - Profissional, sim. 3304 04:54:50,715 --> 04:54:55,260 Nós conseguimos isso juntos, e estávamos esperando o pedido. 3305 04:54:56,470 --> 04:54:59,514 E veio a ordem de ir com eles, 3306 04:55:00,933 --> 04:55:03,685 com os alemães. 3307 04:55:04,187 --> 04:55:07,814 Eles nos levaram para a câmara de gás, 3308 04:55:07,940 --> 04:55:15,030 para o segundo... parte do acampamento em Treblinka. 3309 04:55:17,241 --> 04:55:19,117 Estava longe da primeira parte? 3310 04:55:19,243 --> 04:55:24,456 Não foi muito longe, mas estava tudo coberto 3311 04:55:24,916 --> 04:55:30,212 com portões, arame farpado 3312 04:55:30,338 --> 04:55:33,006 e árvores cobrindo o portão, 3313 04:55:33,132 --> 04:55:36,927 que ninguém deveria ver há um portão, 3314 04:55:37,053 --> 04:55:40,639 ou há um lugar indo para as câmaras de gás. 3315 04:55:40,765 --> 04:55:44,309 É isso que os alemães chamado de 'Schlauch"? 3316 04:55:46,896 --> 04:55:50,899 Não, os alemães, como eles chamavam, eles chamavam... 3317 04:55:51,025 --> 04:55:54,611 Como ir para... 3318 04:55:54,737 --> 04:55:57,280 "Estrada para o Céu." 3319 04:55:57,406 --> 04:55:59,741 - "Himmelweg?" - "Himmel"... "Himmelweg", sim. 3320 04:55:59,867 --> 04:56:01,826 "O caminho para o céu." 3321 04:56:03,788 --> 04:56:07,624 E nós sabíamos disso porque trabalhamos por um bom tempo 3322 04:56:07,750 --> 04:56:11,544 antes de entrarmos para trabalhar na câmara de gás. 3323 04:56:12,838 --> 04:56:17,092 Entrando ali, eles colocaram alguns bancos 3324 04:56:18,135 --> 04:56:20,720 onde as mulheres poderiam sentar 3325 04:56:22,014 --> 04:56:25,058 e não ter a ideia 3326 04:56:25,184 --> 04:56:28,853 que este é o seu último caminho, 3327 04:56:28,980 --> 04:56:33,858 ou que é a última vez eles vão viver 3328 04:56:33,985 --> 04:56:35,527 ou eles vão respirar, 3329 04:56:35,653 --> 04:56:39,990 ou eles vão saber o que está acontecendo. 3330 04:56:40,658 --> 04:56:45,996 Quanto tempo durou que os barbeiros cortar o cabelo dentro da câmara de gás, 3331 04:56:46,122 --> 04:56:48,498 porque nem sempre foi assim? 3332 04:56:49,250 --> 04:56:54,129 Trabalhamos dentro da câmara de gás por cerca de uma semana ou 10 dias. 3333 04:56:55,756 --> 04:56:57,507 Depois disso, 3334 04:56:58,259 --> 04:57:05,348 eles decidiram que vamos cortar o cabelo no barracão de despir. 3335 04:57:06,392 --> 04:57:09,936 - Como ficou a câmara de gás? - Era um quarto, não um quarto grande. 3336 04:57:10,062 --> 04:57:14,566 A sala era, eu diria, o tamanho por pés, em torno... 3337 04:57:16,694 --> 04:57:18,945 ...12 por 12. 3338 04:57:19,071 --> 04:57:21,156 Mas naquela sala, 3339 04:57:22,742 --> 04:57:25,744 eles empurraram muitas mulheres, 3340 04:57:26,704 --> 04:57:29,748 quase um em cima do outro. 3341 04:57:30,750 --> 04:57:32,959 Mas, como mencionei antes, 3342 04:57:33,085 --> 04:57:37,172 quando entramos, não sabíamos o que vamos fazer. 3343 04:57:37,298 --> 04:57:41,259 E então, um dos kapos, ele entrou e disse: 3344 04:57:41,802 --> 04:57:44,179 "Barbeiros, vocês têm que fazer um trabalho, 3345 04:57:44,305 --> 04:57:48,391 "fazer acreditar todas aquelas mulheres que entraram 3346 04:57:48,976 --> 04:57:53,355 "que eles estão apenas cortando o cabelo 3347 04:57:53,481 --> 04:57:57,025 "e entrando para tomar banho, 3348 04:57:57,151 --> 04:58:00,987 "e, a partir daí, eles saem deste lugar." 3349 04:58:01,614 --> 04:58:06,618 Mas já sabíamos que existe de jeito nenhum sair desta sala. 3350 04:58:06,744 --> 04:58:12,415 Porque esta sala é o último lugar onde eles entraram vivos, 3351 04:58:12,541 --> 04:58:15,502 e eles nunca mais sairão vivos. 3352 04:58:17,630 --> 04:58:20,507 Você pode descrever com precisão? 3353 04:58:20,633 --> 04:58:22,384 Precisamente, para descrever, é... 3354 04:58:22,510 --> 04:58:24,969 Quando o transporte chegou... 3355 04:58:25,471 --> 04:58:29,265 Esperando lá até o transporte chegar. 3356 04:58:29,392 --> 04:58:31,768 O transporte chegou. 3357 04:58:33,687 --> 04:58:37,440 Mulheres com filhos. 3358 04:58:39,777 --> 04:58:43,738 E empurrando para aquele lugar. 3359 04:58:44,573 --> 04:58:47,992 Nós, os barbeiros, começamos a cortar o cabelo, 3360 04:58:48,119 --> 04:58:51,996 e alguns deles, Eu diria que todos eles, 3361 04:58:52,123 --> 04:58:55,583 alguns deles, eles já sabiam o que vai acontecer com eles. 3362 04:58:56,794 --> 04:59:00,213 Tentamos fazer o melhor o que poderíamos... 3363 04:59:00,339 --> 04:59:03,800 - (Lanzmann) Não, não, não. - ...o ser mais humano que pudemos. 3364 04:59:05,302 --> 04:59:07,345 (Lanzmann) Com licença. Como isso aconteceu? 3365 04:59:07,471 --> 04:59:10,682 Quando as mulheres vieram na câmara de gás, 3366 04:59:10,808 --> 04:59:13,852 você já era você mesmo na câmara de gás 3367 04:59:13,978 --> 04:59:15,770 ou você veio depois das enfermarias? 3368 04:59:15,896 --> 04:59:19,983 Eu disse que já estávamos na câmara de gás, 3369 04:59:20,734 --> 04:59:25,321 porque estávamos esperando ali para o transporte entrar. 3370 04:59:27,700 --> 04:59:29,742 - Você estava lá dentro? - Por dentro, sim. 3371 04:59:29,869 --> 04:59:32,912 Dentro da câmara de gás. Já estávamos dentro. 3372 04:59:33,038 --> 04:59:36,040 E de repente você viu as mulheres entram? 3373 04:59:37,042 --> 04:59:38,710 Sim, eles entraram. 3374 04:59:38,836 --> 04:59:40,253 Como eles estavam? 3375 04:59:40,379 --> 04:59:45,592 Eles estavam despidos, todos nus, sem roupa, sem mais nada. 3376 04:59:45,718 --> 04:59:49,512 - Todos eles completamente nus? - Completamente nu. 3377 04:59:50,890 --> 04:59:53,600 Todas as mulheres e todas as crianças. 3378 04:59:54,059 --> 04:59:56,895 - Todas as crianças também? - As crianças também. 3379 04:59:57,021 --> 05:00:01,399 Porque eles vieram do quartel de despir. 3380 05:00:01,525 --> 05:00:04,152 Havia um quartel antes de entrar na câmara de gás 3381 05:00:04,278 --> 05:00:06,821 onde eles se despiram. 3382 05:00:07,573 --> 05:00:09,782 O que você sentiu da primeira vez 3383 05:00:09,909 --> 05:00:13,703 que aconteceu que você viu todas essas mulheres nuas vindo? 3384 05:00:13,829 --> 05:00:16,998 Bem, eu senti isso, 3385 05:00:17,124 --> 05:00:22,212 consequentemente, Eu tenho que fazer o que eles me disseram: 3386 05:00:22,338 --> 05:00:24,380 cortar o cabelo de uma maneira 3387 05:00:24,507 --> 05:00:28,051 que deveria parecer um barbeiro está fazendo seu trabalho, 3388 05:00:28,177 --> 05:00:30,220 como se ele estivesse fazendo um trabalho para uma mulher, 3389 05:00:30,346 --> 05:00:32,889 um belo corte de cabelo para dar a eles, 3390 05:00:33,015 --> 05:00:38,102 mas para decolar tanto cabelo quanto pudemos, 3391 05:00:38,229 --> 05:00:41,773 porque eles precisavam do cabelo das mulheres 3392 05:00:43,067 --> 05:00:45,860 para ser transportado para a Alemanha. 3393 05:00:45,986 --> 05:00:48,196 Isso significa que você não os raspou? 3394 05:00:49,573 --> 05:00:51,658 Não, nós não os barbeamos. 3395 05:00:52,868 --> 05:00:55,286 Acabamos de cortar o cabelo deles para fazê-los acreditar 3396 05:00:55,412 --> 05:00:58,540 que eles estão fazendo um belo corte de cabelo. 3397 05:00:58,666 --> 05:01:01,459 - Mas você cortou com o quê? Com tesoura? - Com tesoura, sim. 3398 05:01:01,585 --> 05:01:05,380 Com tesoura e pente, sem nenhum cortador. 3399 05:01:06,090 --> 05:01:08,091 Assim como um... 3400 05:01:08,217 --> 05:01:10,260 corte de cabelo de homem, eu diria. 3401 05:01:11,679 --> 05:01:16,474 Não é um "careca" para tirar... para tirar todo o cabelo, 3402 05:01:16,600 --> 05:01:19,644 mas só para ter imaginação 3403 05:01:19,770 --> 05:01:22,855 que eles estão fazendo um belo corte de cabelo. 3404 05:01:22,982 --> 05:01:26,359 - Não havia espelhos, não? - Não, não havia espelhos. 3405 05:01:26,485 --> 05:01:29,028 Havia apenas bancos, não cadeiras, 3406 05:01:29,154 --> 05:01:34,576 mas apenas bancos onde trabalhávamos, cerca de 16, 17 barbeiros, 3407 05:01:35,411 --> 05:01:38,621 e tivemos muitas mulheres. 3408 05:01:38,747 --> 05:01:41,833 Cada corte de cabelo, demorou cerca de dois minutos, 3409 05:01:41,959 --> 05:01:43,543 não mais do que isso, 3410 05:01:43,669 --> 05:01:48,006 porque havia muitas mulheres entrando 3411 05:01:48,132 --> 05:01:50,675 e para se livrar dos cabelos. 3412 05:01:51,760 --> 05:01:54,804 Você pode imitar agora como você se saiu? 3413 05:01:55,264 --> 05:01:57,223 Bem, como fizemos isso... 3414 05:01:57,808 --> 05:01:59,976 Fizemos isso o mais rápido que pudemos, 3415 05:02:00,102 --> 05:02:05,565 porque éramos um grande número de barbeiros profissionais. 3416 05:02:06,442 --> 05:02:11,654 E a maneira como fizemos isso, nós apenas paramos isso e aquilo... 3417 05:02:13,657 --> 05:02:15,116 ...e cortamos... 3418 05:02:15,242 --> 05:02:18,369 E nós apenas cortamos assim, aqui e ali e ali, 3419 05:02:18,495 --> 05:02:22,415 e deste lado e deste lado e o cabelo estava todo finalizado. 3420 05:02:23,709 --> 05:02:25,877 - Com grandes movimentos? - Com grande... 3421 05:02:26,003 --> 05:02:31,758 Naturalmente, com grandes movimentos, porque não podíamos perder tempo. 3422 05:02:32,676 --> 05:02:35,386 A outra parte estava esperando já lá fora, 3423 05:02:35,512 --> 05:02:40,975 chegando para fazer a mesma coisa, o mesmo trabalho, o mesmo procedimento. 3424 05:02:41,101 --> 05:02:45,063 - Você disse que tinha 16 barbeiros? - Sim. 3425 05:02:46,148 --> 05:02:50,902 Isso significa que você cortou o cabelo de quantas mulheres em um lote? 3426 05:02:52,029 --> 05:02:55,782 Em um lote, havia cerca de... eu diria, 3427 05:02:55,908 --> 05:02:57,784 indo para aquele lugar, 3428 05:02:57,910 --> 05:03:01,120 entre 60 e 70 mulheres 3429 05:03:01,246 --> 05:03:04,248 na mesma sala ao mesmo tempo. 3430 05:03:04,917 --> 05:03:07,126 Depois das enfermarias, as portas da câmara de gás foram fechadas? 3431 05:03:07,252 --> 05:03:12,924 Depois disso, terminamos com essa festa, entrou outra festa. 3432 05:03:13,050 --> 05:03:16,386 Estava por aí cerca de 140, 150 mulheres. 3433 05:03:16,512 --> 05:03:20,807 Todos já foram atendidos. 3434 05:03:20,933 --> 05:03:26,062 Eles nos disseram para sair da câmara de gás 3435 05:03:26,647 --> 05:03:29,857 por alguns minutos, cerca de cinco minutos, 3436 05:03:29,983 --> 05:03:34,862 enquanto eles colocam o gás e eles os sufocaram até a morte. 3437 05:03:34,988 --> 05:03:38,908 - Onde você esperou? - Fora da câmara de gás. 3438 05:03:39,034 --> 05:03:41,786 E, do outro lado, onde... 3439 05:03:41,912 --> 05:03:44,122 Por este lado, as mulheres entraram. 3440 05:03:44,248 --> 05:03:47,500 Do outro lado estava um grupo de trabalhadores, 3441 05:03:47,626 --> 05:03:49,752 que eles já tiraram os cadáveres. 3442 05:03:49,878 --> 05:03:52,839 Alguns deles, eles não estavam exatamente mortos. 3443 05:03:53,340 --> 05:03:55,466 Eles os tiraram, 3444 05:03:55,592 --> 05:03:57,593 e em dois minutos... 3445 05:03:57,720 --> 05:04:01,556 Nem dois minutos. Em um minuto, tudo ficou claro. 3446 05:04:01,682 --> 05:04:07,145 E estava limpo para absorver a outra parte das outras mulheres 3447 05:04:07,271 --> 05:04:11,399 passar pela mesma coisa qual foi o primeiro, eles passaram. 3448 05:04:12,067 --> 05:04:15,319 Essas mulheres tinham cabelos compridos? 3449 05:04:15,446 --> 05:04:18,531 A maioria deles tinha cabelo comprido, eles tinham cabelo curto, 3450 05:04:18,657 --> 05:04:22,702 mas tivemos que fazer o trabalho para se livrar do cabelo. 3451 05:04:22,828 --> 05:04:27,665 Como mencionei, os alemães, eles precisavam do cabelo para seus propósitos. 3452 05:04:28,751 --> 05:04:30,668 Mas eu perguntei a você, e você não respondeu: 3453 05:04:30,794 --> 05:04:33,045 Qual foi sua impressão 3454 05:04:33,172 --> 05:04:38,968 a primeira vez que você viu chegando essas mulheres nuas com filhos? 3455 05:04:39,094 --> 05:04:40,845 O que você sentiu? 3456 05:04:40,971 --> 05:04:44,140 Eu te digo uma coisa. Para ter uma sensação aí... 3457 05:04:44,266 --> 05:04:47,643 Foi muito difícil sentir alguma coisa ou ter um sentimento, 3458 05:04:48,145 --> 05:04:51,731 porque, trabalhando lá dia e noite entre pessoas mortas, 3459 05:04:51,857 --> 05:04:55,485 entre corpos, homens e mulheres, 3460 05:04:55,611 --> 05:04:57,028 seu sentimento desapareceu. 3461 05:04:57,154 --> 05:05:00,865 Você estava morto com seus sentimentos. Você não tinha nenhum sentimento. 3462 05:05:01,325 --> 05:05:04,368 E não importa o que aconteça, eu quero te contar algo que aconteceu. 3463 05:05:04,495 --> 05:05:06,370 Na câmara de gás, 3464 05:05:06,497 --> 05:05:09,999 quando fui escolhido lá trabalhar como barbeiro, 3465 05:05:10,125 --> 05:05:13,211 algumas das mulheres, elas entraram 3466 05:05:13,337 --> 05:05:16,881 de um transporte da minha cidade, de Czestochowa. 3467 05:05:17,508 --> 05:05:20,259 E das mulheres, do número de mulheres, 3468 05:05:20,385 --> 05:05:23,012 Eu conhecia muitas pessoas. 3469 05:05:23,138 --> 05:05:25,056 - Você os conhecia? - Eu os conhecia. 3470 05:05:25,182 --> 05:05:28,392 Eu morava com eles na minha cidade. 3471 05:05:28,519 --> 05:05:31,646 Eu morava com eles na minha rua. 3472 05:05:31,772 --> 05:05:35,525 E alguns deles, eles eram meus amigos íntimos. 3473 05:05:35,651 --> 05:05:39,946 E quando eles me viram, todos eles começaram a me abraçar. 3474 05:05:41,073 --> 05:05:42,532 "Abe!" Isto e aquilo. 3475 05:05:42,658 --> 05:05:45,618 "O que você está fazendo aqui? O que vai acontecer conosco?" 3476 05:05:45,744 --> 05:05:48,412 O que você poderia dizer a eles? 3477 05:05:48,997 --> 05:05:51,082 O que você poderia dizer? 3478 05:05:51,208 --> 05:05:55,294 Um amigo meu, ele trabalhou como barbeiro. 3479 05:05:55,420 --> 05:05:58,923 Ele também era um bom barbeiro na minha cidade natal. 3480 05:05:59,633 --> 05:06:02,426 Quando sua esposa e sua irmã... 3481 05:06:05,806 --> 05:06:08,349 ...entrou na câmara de gás... 3482 05:06:11,937 --> 05:06:13,145 Eu não posso. 3483 05:07:17,085 --> 05:07:19,253 (Lanzmann) Vá em frente, Abe. Você deve. 3484 05:07:26,595 --> 05:07:28,512 Você tem que. 3485 05:07:29,806 --> 05:07:31,432 Eu não posso fazer isso. 3486 05:07:32,059 --> 05:07:34,518 - É horrível demais. - Por favor. 3487 05:07:40,233 --> 05:07:42,944 Nós temos que fazer isso. Você sabe disso. 3488 05:07:51,995 --> 05:07:54,080 Eu não serei capaz de fazer isso. 3489 05:07:54,206 --> 05:07:57,500 Você tem que fazer isso. Eu sei que é muito difícil. 3490 05:07:58,502 --> 05:08:00,795 Eu sei e peço desculpas. 3491 05:08:27,823 --> 05:08:30,157 Não me demore muito com isso, por favor. 3492 05:08:30,283 --> 05:08:32,827 Por favor. Você deve continuar. 3493 05:08:44,673 --> 05:08:47,425 Eu te disse, hoje vai ser muito difícil. 3494 05:09:04,109 --> 05:09:06,193 Foi levado com sacolas, 3495 05:09:07,112 --> 05:09:09,739 e foi transportado para a Alemanha. 3496 05:09:14,995 --> 05:09:16,996 (Murmurando em iídiche) 3497 05:09:21,585 --> 05:09:23,210 (iídiche) 3498 05:09:36,641 --> 05:09:38,309 Ok, vá em frente. 3499 05:09:41,438 --> 05:09:43,564 Sim, o que ele respondeu... 3500 05:09:45,442 --> 05:09:48,194 ...quando sua esposa e irmã vieram? 3501 05:09:51,406 --> 05:09:55,034 Eles tentaram falar com ele 3502 05:09:55,160 --> 05:09:57,244 e o marido, 3503 05:09:59,539 --> 05:10:01,957 também de sua irmã. 3504 05:10:03,168 --> 05:10:05,419 Eles não podiam contar a eles 3505 05:10:05,879 --> 05:10:09,215 essa é a última vez que eles permanecem vivos, 3506 05:10:09,341 --> 05:10:13,719 porque atrás deles foram os nazistas alemães, 3507 05:10:13,845 --> 05:10:15,846 os homens da SS, 3508 05:10:16,431 --> 05:10:20,518 e eles sabiam, no minuto em que eles disserem uma palavra, 3509 05:10:20,644 --> 05:10:25,981 não apenas a esposa e as mulheres, que eles já estão mortos, 3510 05:10:26,108 --> 05:10:30,444 mas também eles vão compartilhar o mesmo caminho com eles. 3511 05:10:32,239 --> 05:10:36,075 Mas, de certa forma, eles tentaram fazer o melhor para eles, 3512 05:10:36,201 --> 05:10:42,665 ficar com eles mais um segundo, mais um minuto, 3513 05:10:42,791 --> 05:10:46,127 só para abraçá-los e só para beijá-los, 3514 05:10:46,253 --> 05:10:52,174 porque eles sabiam eles nunca mais os verão. 3515 05:11:36,344 --> 05:11:39,680 (Suchomel) No "funil" as mulheres tiveram que esperar. 3516 05:11:41,683 --> 05:11:45,144 Eles ouviram os motores da câmara de gás. 3517 05:11:48,231 --> 05:11:52,610 Talvez eles também tenham ouvido pessoas gritando e implorando. 3518 05:12:03,455 --> 05:12:07,416 Enquanto eles esperavam, o "pânico da morte" os dominou. 3519 05:12:13,590 --> 05:12:17,801 O “pânico da morte” faz com que as pessoas se desapeguem. 3520 05:12:18,762 --> 05:12:23,140 Eles se esvaziam, da frente ou de trás. 3521 05:12:24,976 --> 05:12:29,939 Muitas vezes, onde as mulheres estavam, 3522 05:12:30,065 --> 05:12:35,945 havia 5 ou 6 fileiras de excrementos. 3523 05:12:37,489 --> 05:12:38,781 Eles ficaram? 3524 05:12:38,907 --> 05:12:43,494 Eles poderiam agachar-se ou fazê-lo em pé. 3525 05:12:43,620 --> 05:12:45,496 Eu não os vi fazer isso. 3526 05:12:45,622 --> 05:12:48,791 Eu só vi as fezes. 3527 05:12:48,917 --> 05:12:50,709 Somente mulheres? 3528 05:12:50,835 --> 05:12:53,712 Não os homens, apenas as mulheres. 3529 05:12:53,838 --> 05:12:56,548 Os homens foram perseguidos através do "funil". 3530 05:12:56,675 --> 05:13:00,052 As mulheres tiveram que esperar... 3531 05:13:02,722 --> 05:13:04,765 ...até que uma câmara de gás estivesse vazia. 3532 05:13:04,891 --> 05:13:10,062 - E os homens? - Não, eles foram chicoteados primeiro. 3533 05:13:10,188 --> 05:13:12,064 - Ah, sim? - Você entende? 3534 05:13:12,190 --> 05:13:14,149 Os homens sempre foram os primeiros? 3535 05:13:14,276 --> 05:13:17,361 Sim, eles sempre iam primeiro. 3536 05:13:17,487 --> 05:13:23,158 - Eles não tiveram que esperar. - Eles não tiveram tempo de esperar, não. 3537 05:13:24,286 --> 05:13:25,744 Não? 3538 05:13:27,622 --> 05:13:29,331 E esse "pânico de morte"... 3539 05:13:29,457 --> 05:13:31,542 Quando esse "pânico mortal" se instala... 3540 05:13:33,795 --> 05:13:35,838 ...um vamos embora. 3541 05:13:35,964 --> 05:13:42,177 É bem conhecido quando alguém está aterrorizado e sabe que está prestes a morrer. 3542 05:13:42,304 --> 05:13:44,847 Isso pode acontecer na cama. 3543 05:13:44,973 --> 05:13:48,017 Minha mãe estava ajoelhada ao lado da cama. 3544 05:13:49,477 --> 05:13:52,855 - Sua mãe? - Sim. Então havia uma grande pilha. 3545 05:13:52,981 --> 05:13:57,067 - Sim. - Isso é um fato. 3546 05:13:57,193 --> 05:14:01,739 Foi clinicamente... comprovado. 3547 05:14:01,865 --> 05:14:04,742 Já que você queria saber, 3548 05:14:04,868 --> 05:14:08,954 assim que foram descarregados, 3549 05:14:09,414 --> 05:14:13,917 se tivessem sido carregados em Varsóvia, ou em outro lugar, 3550 05:14:14,044 --> 05:14:16,211 eles já haviam sido espancados. 3551 05:14:17,547 --> 05:14:20,674 Espancado com força, pior do que em Treblinka, 3552 05:14:21,343 --> 05:14:24,303 Posso garantir a você. 3553 05:14:25,972 --> 05:14:28,640 Então, durante a viagem de trem, 3554 05:14:28,767 --> 05:14:30,851 parado em carros, 3555 05:14:30,977 --> 05:14:33,228 sem banheiros, 3556 05:14:33,355 --> 05:14:35,773 nada, quase nenhuma água. 3557 05:14:36,941 --> 05:14:38,317 Temer. 3558 05:14:38,443 --> 05:14:42,321 Então as portas se abriram e começou de novo, 3559 05:14:43,323 --> 05:14:46,950 "Bremze, Bremze!" 3560 05:14:47,619 --> 05:14:51,246 "Szybciej, szybciej!" 3561 05:14:51,373 --> 05:14:56,293 Eu não consigo pronunciar isso, Eu tenho dentes falsos. 3562 05:14:56,419 --> 05:15:00,255 É polonês. "Bremze" ou "szybciej". 3563 05:15:00,382 --> 05:15:02,049 O que significa 'bremze'? 3564 05:15:02,175 --> 05:15:06,261 É uma palavra ucraniana. Significa "mais rápido". 3565 05:15:06,388 --> 05:15:11,683 Novamente a perseguição... uma saraivada de chicotadas. 3566 05:15:11,810 --> 05:15:14,186 O chicote do homem da SS Kuttner foi tão longo. 3567 05:15:14,646 --> 05:15:17,564 Mulheres à esquerda, homens à direita. 3568 05:15:18,691 --> 05:15:21,568 E sempre mais golpes. 3569 05:15:22,028 --> 05:15:23,612 Sem trégua? 3570 05:15:23,738 --> 05:15:25,239 Nenhum. 3571 05:15:25,365 --> 05:15:30,077 Entre lá, tire a roupa. Depressa, depressa! 3572 05:15:30,203 --> 05:15:33,914 - Sempre correndo. - Sempre correndo. 3573 05:15:35,417 --> 05:15:36,667 Correndo e gritando. 3574 05:15:36,793 --> 05:15:40,254 Foi assim que eles terminaram. 3575 05:15:40,380 --> 05:15:43,465 - Essa foi a técnica? - Sim, a técnica. 3576 05:15:45,802 --> 05:15:50,597 Você deve se lembrar, tinha que ser rápido. 3577 05:15:51,891 --> 05:15:56,353 E o Esquadrão Azul também teve a tarefa 3578 05:15:57,689 --> 05:16:00,691 de liderar os doentes e os idosos... 3579 05:16:01,943 --> 05:16:04,236 ...para a "Enfermaria", 3580 05:16:05,864 --> 05:16:10,659 para não atrasar o fluxo do povo para as câmaras de gás. 3581 05:16:10,785 --> 05:16:14,830 Os idosos teriam desacelerado. 3582 05:16:17,917 --> 05:16:21,295 Atribuição à "Enfermaria" 3583 05:16:21,921 --> 05:16:25,257 foi decidido pelos alemães. 3584 05:16:26,926 --> 05:16:30,179 - Os Judeus do Esquadrão Azul... - Sim. 3585 05:16:30,305 --> 05:16:34,933 Apenas implementou a decisão, 3586 05:16:35,059 --> 05:16:38,520 liderando o povo de lá, 3587 05:16:38,646 --> 05:16:43,233 ou carregando-os em macas. 3588 05:16:45,862 --> 05:16:49,406 Velhas, crianças doentes, 3589 05:16:49,532 --> 05:16:52,201 crianças cuja mãe estava doente, 3590 05:16:53,286 --> 05:16:55,829 ou cuja avó era muito velha, 3591 05:16:56,289 --> 05:16:59,583 foram enviados junto com a avó 3592 05:16:59,709 --> 05:17:03,545 porque ela não sabia sobre a "Enfermaria". 3593 05:17:04,464 --> 05:17:08,842 Tinha uma bandeira branca com uma cruz vermelha. 3594 05:17:11,804 --> 05:17:14,056 Uma passagem levava a isso. 3595 05:17:14,766 --> 05:17:18,101 Até chegarem ao fim, eles não viram nada. 3596 05:17:20,480 --> 05:17:23,398 Então eles veriam os mortos na cova. 3597 05:17:27,570 --> 05:17:31,323 Eles foram forçados a se despir, 3598 05:17:33,493 --> 05:17:36,495 sentar em um banco de areia, 3599 05:17:38,081 --> 05:17:41,166 e foram mortos com um tiro no pescoço. 3600 05:17:41,793 --> 05:17:45,170 Eles caíram na cova. 3601 05:17:49,592 --> 05:17:53,345 Sempre havia fogo na cova. 3602 05:17:54,764 --> 05:17:59,768 Com lixo, papel e gasolina, 3603 05:18:03,231 --> 05:18:06,149 as pessoas queimam muito bem. 3604 05:18:08,570 --> 05:18:12,155 RICHARD GLAZAR SUÍÇA 3605 05:18:16,452 --> 05:18:19,746 (Em alemão) A "Enfermaria" era um local estreito 3606 05:18:20,331 --> 05:18:24,001 muito perto da rampa 3607 05:18:26,045 --> 05:18:30,424 para onde os idosos eram conduzidos. 3608 05:18:30,925 --> 05:18:33,594 Eu tive que fazer isso também. 3609 05:18:39,183 --> 05:18:44,229 Este local de execução não foi coberto, 3610 05:18:44,897 --> 05:18:48,025 apenas um lugar aberto com telhado, 3611 05:18:48,151 --> 05:18:50,986 mas protegido por uma cerca, 3612 05:18:51,112 --> 05:18:53,947 para que ninguém pudesse ver. 3613 05:18:58,703 --> 05:19:03,999 A entrada era uma passagem estreita, 3614 05:19:06,044 --> 05:19:12,883 muito curto, mas um pouco semelhante para o "funil". 3615 05:19:13,009 --> 05:19:16,428 Sim, uma espécie de pequeno labirinto. 3616 05:19:18,806 --> 05:19:21,975 No meio disso, havia um buraco. 3617 05:19:24,270 --> 05:19:28,732 E à esquerda quando alguém entrou, 3618 05:19:28,858 --> 05:19:31,360 havia uma pequena cabine, 3619 05:19:31,486 --> 05:19:36,490 com uma espécie de tábua de madeira, 3620 05:19:36,616 --> 05:19:39,076 como um trampolim. 3621 05:19:39,994 --> 05:19:45,332 Se as pessoas fossem fracas demais para resistir, 3622 05:19:45,458 --> 05:19:50,295 eles teriam que sentar nele, 3623 05:19:51,464 --> 05:19:53,382 e então, 3624 05:19:53,508 --> 05:20:00,681 como dizia o ditado no jargão de Treblinka... 3625 05:20:06,104 --> 05:20:10,232 ...o homem da SS Miete faria 3626 05:20:11,317 --> 05:20:16,071 “curar cada um com um único comprimido”, 3627 05:20:18,074 --> 05:20:20,367 um tiro no pescoço. 3628 05:20:25,081 --> 05:20:28,625 Nos períodos de pico, 3629 05:20:29,210 --> 05:20:30,794 isso acontecia diariamente. 3630 05:20:30,920 --> 05:20:36,591 Naquela época, o poço... 3631 05:20:37,218 --> 05:20:39,177 foi pelo menos 3632 05:20:40,805 --> 05:20:44,516 10 a 12 pés de profundidade, 3633 05:20:44,642 --> 05:20:46,935 estava cheio de cadáveres. 3634 05:20:56,279 --> 05:21:00,532 Também houve casos 3635 05:21:00,658 --> 05:21:06,913 de crianças que por algum motivo chegou sozinho 3636 05:21:07,039 --> 05:21:11,752 ou se separaram dos pais. 3637 05:21:11,878 --> 05:21:15,422 Essas crianças foram conduzidas para a "Enfermaria" 3638 05:21:15,965 --> 05:21:18,175 e atirou lá. 3639 05:21:27,143 --> 05:21:31,229 A “Enfermaria” também foi para nós, 3640 05:21:31,355 --> 05:21:33,815 os escravos Treblinka, 3641 05:21:34,859 --> 05:21:37,027 a última parada. 3642 05:21:38,154 --> 05:21:40,405 Não a câmara de gás. 3643 05:21:41,783 --> 05:21:46,203 Sempre acabávamos na “Enfermaria”. 3644 05:21:54,921 --> 05:21:59,341 AUSCHWITZ HOJE A ESTAÇÃO DE CLASSIFICAÇÃO 3645 05:22:13,064 --> 05:22:15,565 (Vrba) Sempre houve uma quantidade de pessoas 3646 05:22:15,691 --> 05:22:18,068 que não conseguia sair dos vagões. 3647 05:22:19,403 --> 05:22:21,905 Houve aqueles que morreram na estrada, 3648 05:22:23,574 --> 05:22:27,202 ou pessoas que estavam doentes a tal ponto 3649 05:22:27,745 --> 05:22:32,582 que mesmo uma persuasão com espancamento violento 3650 05:22:33,167 --> 05:22:35,544 não os faria se mover rápido o suficiente. 3651 05:22:36,921 --> 05:22:39,339 Então essas pessoas permaneceram nos vagões. 3652 05:22:39,924 --> 05:22:42,926 RUDOLF VRBA SOBREVIVENTE DE AUSCHWITZ 3653 05:22:45,179 --> 05:22:48,557 Então nosso primeiro trabalho foi entrar nos vagões 3654 05:22:48,683 --> 05:22:51,560 para tirar os cadáveres ou o moribundo 3655 05:22:52,103 --> 05:22:58,608 e transportá-los "im Laufs Chritt", como os alemães gostam de dizer. 3656 05:22:58,734 --> 05:23:00,318 Isso significa "correr". 3657 05:23:00,444 --> 05:23:03,113 Laufs chritt, sim. Nunca, nunca andando, ou algo assim. 3658 05:23:03,239 --> 05:23:05,073 Tudo tinha que ser feito sou Laufs chritt. 3659 05:23:05,199 --> 05:23:07,158 - Immer Laufen? - Lmmer laufen. 3660 05:23:07,827 --> 05:23:12,914 Então... Muito esportivo, eles são uma nação esportiva, entende? 3661 05:23:13,040 --> 05:23:16,501 E, er... tivemos que sair aqueles corpos 3662 05:23:16,627 --> 05:23:21,631 e, na rampa, correndo, para colocá-los em um caminhão, 3663 05:23:21,757 --> 05:23:23,717 que estava no topo da rampa. 3664 05:23:23,843 --> 05:23:27,512 Já havia caminhões preparados. Os caminhões estavam prontos. 3665 05:23:28,180 --> 05:23:33,143 Digamos, os caminhões eram cinco, seis às vezes parado ali, às vezes mais. 3666 05:23:33,269 --> 05:23:34,728 Não havia regra de ferro. 3667 05:23:34,854 --> 05:23:37,731 Mas o primeiro caminhão foi para os mortos e os moribundos. 3668 05:23:43,070 --> 05:23:45,280 Não tinha muito, né... 3669 05:23:45,406 --> 05:23:50,243 cuidados médicos tomados para estabelecer quem está morto e quem finge estar morto. 3670 05:23:50,369 --> 05:23:52,954 Quero dizer, você sabe, quem está apenas simulando. 3671 05:23:53,080 --> 05:23:55,707 Então eles foram colocados no caminhão, e esses caminhões foram para... 3672 05:23:55,833 --> 05:23:59,961 Então, uma vez terminado isso, então este foi o primeiro caminhão que partiu, 3673 05:24:00,087 --> 05:24:01,687 e foi direto para o crematório, 3674 05:24:01,714 --> 05:24:06,343 que era cerca de dois quilômetros à esquerda da rampa. 3675 05:24:06,469 --> 05:24:10,013 Na época, eram dois quilômetros. Foi antes da construção de... 3676 05:24:10,139 --> 05:24:12,140 Antes da construção da nova rampa. 3677 05:24:13,476 --> 05:24:16,686 A VELHA RAMPA 3678 05:24:16,812 --> 05:24:18,939 (Vrba) Essa era a rampa antiga. 3679 05:24:21,817 --> 05:24:23,735 Através daquela velha rampa, 3680 05:24:24,278 --> 05:24:28,198 o primeiro e três quartos de um milhão de pessoas foram. 3681 05:24:28,824 --> 05:24:30,659 Através daquela velha rampa. 3682 05:24:31,494 --> 05:24:33,453 Quero dizer a maioria. 3683 05:24:39,168 --> 05:24:41,378 A nova rampa só foi construída 3684 05:24:41,504 --> 05:24:43,713 pelo esperado assassinato, 3685 05:24:43,839 --> 05:24:46,007 em muito pouco tempo, 3686 05:24:46,133 --> 05:24:48,093 de um milhão de judeus da Hungria. 3687 05:24:51,389 --> 05:24:55,976 A NOVA RAMPA CONSTRUÍDO NO INÍCIO DE 1944 3688 05:24:59,647 --> 05:25:02,565 (Vrba) Toda a máquina assassina poderia funcionar 3689 05:25:03,067 --> 05:25:04,985 apenas em um princípio: 3690 05:25:05,736 --> 05:25:07,278 que as pessoas vieram para Auschwitz 3691 05:25:07,405 --> 05:25:11,032 e não sabia para onde estavam indo e com que finalidade. 3692 05:25:13,703 --> 05:25:16,746 Os recém-chegados deveriam para ser mantido sem pânico 3693 05:25:16,872 --> 05:25:19,749 e marcha ordenada na câmara de gás. 3694 05:25:22,712 --> 05:25:26,715 Especialmente, o pânico era perigoso de mulheres com filhos pequenos. 3695 05:25:28,676 --> 05:25:32,679 Então, foi importante para os nazistas 3696 05:25:33,180 --> 05:25:36,391 que nenhum de nós dá algum tipo de mensagem 3697 05:25:36,517 --> 05:25:39,894 o que pode causar pânico mesmo no último momento. 3698 05:25:41,355 --> 05:25:45,984 E qualquer um que tentou para entrar em contato com os recém-chegados 3699 05:25:46,110 --> 05:25:48,778 foi espancado até a morte 3700 05:25:49,864 --> 05:25:52,741 ou levado atrás da carroça e fuzilado. 3701 05:25:55,786 --> 05:25:59,330 Porque, se um pânico teria estourado, 3702 05:25:59,457 --> 05:26:04,419 e um massacre teria levado coloque no local, na rampa, 3703 05:26:04,879 --> 05:26:08,548 já seria um problema no maquinário. 3704 05:26:09,592 --> 05:26:14,929 Você não pode trazer o próximo transporte com cadáveres e sangue ao redor, 3705 05:26:15,514 --> 05:26:17,974 porque isso só vai aumentar o pânico. 3706 05:26:18,768 --> 05:26:20,852 Os nazistas estavam concentrados sobre uma coisa: 3707 05:26:20,978 --> 05:26:24,189 deve acontecer de maneira ordenada, 3708 05:26:24,315 --> 05:26:26,524 para que fique desimpedido. 3709 05:26:26,650 --> 05:26:28,985 Não se perde tempo. 3710 05:26:46,545 --> 05:26:48,671 (Müller, em alemão) Antes de cada operação de gaseificação, 3711 05:26:48,798 --> 05:26:53,051 a SS tomou precauções severas. 3712 05:26:56,722 --> 05:27:00,892 O crematório foi cercado por homens da SS. 3713 05:27:03,604 --> 05:27:08,483 Muitos homens da SS patrulhavam o tribunal 3714 05:27:09,652 --> 05:27:14,364 com cães e metralhadoras. 3715 05:27:19,578 --> 05:27:24,874 À direita estavam os degraus 3716 05:27:26,460 --> 05:27:30,505 que levou ao subsolo para a "sala de despir". 3717 05:27:47,815 --> 05:27:52,152 Em Birkenau, havia 4 crematórios, 3718 05:27:56,740 --> 05:28:01,452 Crematórios II, III e IV, V. 3719 05:28:05,541 --> 05:28:09,961 O crematório II era semelhante ao III. 3720 05:28:17,761 --> 05:28:19,888 Nos crematórios II e III, 3721 05:28:20,014 --> 05:28:24,767 a "sala de despir" e as câmaras de gás eram subterrâneas. 3722 05:28:29,106 --> 05:28:31,774 Uma grande "sala de despir" 3723 05:28:33,611 --> 05:28:37,030 de cerca de 3.000 pés quadrados 3724 05:28:59,011 --> 05:29:01,387 e uma grande câmara de gás... 3725 05:29:05,100 --> 05:29:07,352 ...onde alguém poderia... 3726 05:29:09,480 --> 05:29:15,818 ...gás para até 3.000 pessoas por vez. 3727 05:29:27,665 --> 05:29:35,665 Crematórios IV e V eram de um tipo diferente 3728 05:29:40,344 --> 05:29:44,264 no sentido de que eles não estavam localizados no subsolo. 3729 05:29:45,349 --> 05:29:48,142 Tudo estava ao nível do solo. 3730 05:29:49,895 --> 05:29:53,481 Em IV e V, havia 3 câmaras de gás 3731 05:29:53,607 --> 05:29:55,608 com capacidade total 3732 05:29:55,734 --> 05:30:00,446 de no máximo 1.800 a 2.000 pessoas de cada vez. 3733 05:30:02,616 --> 05:30:06,953 MUSEU DE AUSCHWITZ MODELO DE CREMATÓRIOS II E III 3734 05:30:07,079 --> 05:30:11,457 CORPOS ELEVADOS EM ELEVADORES PARA OS FORNOS 3735 05:30:19,425 --> 05:30:23,803 Crematórios II e III tinha 15 fornos cada. 3736 05:30:25,306 --> 05:30:28,850 Os crematórios IV e V tiveram 8 fornos cada. 3737 05:30:41,655 --> 05:30:44,949 Quando as pessoas chegaram ao crematório, 3738 05:30:45,075 --> 05:30:47,702 eles viram tudo... 3739 05:30:48,162 --> 05:30:50,997 esta cena terrivelmente violenta. 3740 05:30:52,624 --> 05:30:57,045 Toda a área foi cercada com homens da SS. 3741 05:30:57,629 --> 05:30:59,964 Os cães latiam. 3742 05:31:00,090 --> 05:31:02,467 Metralhadoras. 3743 05:31:05,471 --> 05:31:10,933 Todos eles, principalmente os judeus poloneses, tinha dúvidas. 3744 05:31:12,686 --> 05:31:18,399 Eles sabiam de algo estava seriamente errado. 3745 05:31:22,321 --> 05:31:29,243 Mas nenhum deles tinha a mais tênue das noções 3746 05:31:29,370 --> 05:31:33,373 isso em 3 ou 4 horas eles seriam reduzidos a cinzas. 3747 05:31:40,422 --> 05:31:43,424 Quando eles chegaram a "sala de despir", 3748 05:31:44,009 --> 05:31:46,094 eles viram 3749 05:31:46,762 --> 05:31:53,476 que parecia um Centro de Informação Internacional! 3750 05:32:11,120 --> 05:32:15,498 Nas paredes estavam... 3751 05:32:18,085 --> 05:32:19,627 ...ganchos. 3752 05:32:23,215 --> 05:32:26,050 E cada gancho tinha um número. 3753 05:32:28,637 --> 05:32:31,931 Abaixo dos ganchos estavam... 3754 05:32:33,892 --> 05:32:36,561 ...bancos de madeira. 3755 05:32:36,687 --> 05:32:42,442 Então as pessoas poderiam se despir "mais confortavelmente", foi dito. 3756 05:32:45,446 --> 05:32:49,240 E nos numerosos pilares 3757 05:32:50,701 --> 05:32:54,829 que sustentou este subterrâneo "sala de despir", 3758 05:32:55,747 --> 05:32:58,332 havia cartazes com slogans 3759 05:32:59,376 --> 05:33:02,170 em vários idiomas: 3760 05:33:05,299 --> 05:33:07,675 "Limpar é bom!" 3761 05:33:10,179 --> 05:33:12,680 "Os piolhos podem matar!" 3762 05:33:14,266 --> 05:33:16,267 "Lave-se!" 3763 05:33:18,520 --> 05:33:21,355 “Para a área de desinfecção.” 3764 05:33:26,487 --> 05:33:29,405 Todos esses sinais 3765 05:33:30,157 --> 05:33:32,909 só estavam lá 3766 05:33:34,328 --> 05:33:39,332 atrair pessoas para as câmaras de gás já despido. 3767 05:34:01,021 --> 05:34:04,357 E para a esquerda, 3768 05:34:05,067 --> 05:34:09,820 em ângulo reto, era a câmara de gás... 3769 05:34:14,660 --> 05:34:19,997 ...com sua porta enorme. 3770 05:34:39,560 --> 05:34:43,980 CREMATÓRIO III: A SALA DE DESPIRAÇÃO 3771 05:35:17,306 --> 05:35:21,726 A CÂMARA DE GÁS 3772 05:35:35,073 --> 05:35:42,330 Nos crematórios II e III, Cristais de gás Zyklon foram derramados 3773 05:35:43,123 --> 05:35:46,292 por um chamado "Esquadrão de desinfecção SS" 3774 05:35:47,127 --> 05:35:49,503 através do teto, 3775 05:35:58,180 --> 05:36:04,143 e nos crematórios IV e V através de aberturas laterais. 3776 05:36:09,733 --> 05:36:13,736 Com 5 ou 6 botijões de gás, 3777 05:36:15,447 --> 05:36:18,407 eles poderiam matar cerca de 2.000 pessoas. 3778 05:36:27,167 --> 05:36:30,378 Este chamado "esquadrão de desinfecção" 3779 05:36:31,963 --> 05:36:36,258 chegou em um caminhão marcado com uma cruz vermelha 3780 05:36:38,428 --> 05:36:41,764 e acompanhou as pessoas 3781 05:36:42,599 --> 05:36:49,271 para fazê-los acreditar eles estavam sendo levados para tomar banho. 3782 05:36:52,484 --> 05:36:56,821 Mas a cruz vermelha era apenas uma marca 3783 05:36:57,280 --> 05:37:01,826 para esconder os botijões de gás Zyklon e os martelos para abri-los. 3784 05:37:08,333 --> 05:37:14,714 O gás demorou cerca 10 a 15 minutos para matar. 3785 05:37:23,765 --> 05:37:26,308 A coisa mais horrível foi, 3786 05:37:28,186 --> 05:37:31,188 uma vez que as portas das câmaras de gás foram abertos, 3787 05:37:31,857 --> 05:37:37,027 a visão insuportável. 3788 05:37:41,992 --> 05:37:46,370 As pessoas estavam amontoadas como basalto, 3789 05:37:48,123 --> 05:37:50,374 como blocos de pedra. 3790 05:37:53,754 --> 05:37:58,132 Como eles caíram fora da câmara de gás! 3791 05:38:02,387 --> 05:38:04,805 Eu vi isso várias vezes. 3792 05:38:07,184 --> 05:38:11,437 Essa foi a coisa mais difícil de aceitar. 3793 05:38:13,023 --> 05:38:16,692 Você nunca poderia se acostumar com isso. 3794 05:38:19,196 --> 05:38:21,572 Era impossível. 3795 05:38:21,698 --> 05:38:25,326 CREMATÓRIO IV 3796 05:38:28,330 --> 05:38:29,914 (Lanzmann) Impossível... 3797 05:38:31,374 --> 05:38:32,458 Sim. 3798 05:38:32,584 --> 05:38:38,547 Você vê, uma vez que o gás foi derramado, funcionou assim: 3799 05:38:38,673 --> 05:38:42,259 ele subiu do chão para cima. 3800 05:38:42,844 --> 05:38:47,223 E na terrível luta que se seguiu, 3801 05:38:47,724 --> 05:38:53,145 porque foi uma luta, 3802 05:38:54,231 --> 05:38:58,442 as luzes foram apagadas nas câmaras de gás. 3803 05:38:59,236 --> 05:39:02,488 Estava escuro, ninguém conseguia ver. 3804 05:39:02,614 --> 05:39:08,244 Então as pessoas mais fortes tentei subir mais alto. 3805 05:39:08,370 --> 05:39:11,121 Porque eles provavelmente perceberam 3806 05:39:11,748 --> 05:39:14,625 que quanto mais alto eles chegavam, 3807 05:39:14,751 --> 05:39:17,962 mais ar havia. 3808 05:39:18,088 --> 05:39:20,840 Eles poderiam respirar melhor. 3809 05:39:20,966 --> 05:39:24,635 Sim? Isso causou a luta. 3810 05:39:24,761 --> 05:39:29,098 Em segundo lugar, a maioria das pessoas tentou para abrir caminho até a porta. 3811 05:39:29,724 --> 05:39:31,392 Foi psicológico. 3812 05:39:31,518 --> 05:39:33,477 Eles sabiam onde estava a porta, 3813 05:39:33,603 --> 05:39:36,146 então talvez eles pudessem forçar seu caminho. 3814 05:39:36,273 --> 05:39:38,357 Foi instintivo, 3815 05:39:38,483 --> 05:39:44,280 uma luta mortal. 3816 05:39:44,406 --> 05:39:47,449 É por isso que as crianças 3817 05:39:47,576 --> 05:39:50,202 e pessoas mais fracas e idosos 3818 05:39:50,328 --> 05:39:52,162 sempre acabava no fundo. 3819 05:39:52,289 --> 05:39:55,332 Os mais fortes estavam no topo. 3820 05:39:56,459 --> 05:40:02,590 Porque na luta pela morte... 3821 05:40:04,259 --> 05:40:09,179 ...um pai não percebeu que seu filho estava deitado... 3822 05:40:11,016 --> 05:40:12,600 ...abaixo dele. 3823 05:40:13,268 --> 05:40:16,020 E quando as portas foram abertas? 3824 05:40:16,146 --> 05:40:18,147 Eles caíram. 3825 05:40:18,273 --> 05:40:21,859 As pessoas caíram como blocos de pedra, 3826 05:40:21,985 --> 05:40:25,863 como pedras caindo de um caminhão. 3827 05:40:26,573 --> 05:40:30,367 Mas perto do gás Zyklon, houve um vazio. 3828 05:40:30,493 --> 05:40:34,747 Não havia ninguém onde os cristais de gás entraram. 3829 05:40:34,873 --> 05:40:37,291 Um espaço vazio. 3830 05:40:37,417 --> 05:40:42,588 Provavelmente as vítimas perceberam que... 3831 05:40:44,257 --> 05:40:48,469 ...o gás funcionou mais forte lá. 3832 05:40:53,683 --> 05:40:55,309 E as pessoas eram...? 3833 05:40:55,435 --> 05:40:59,313 O povo foi espancado. 3834 05:41:00,482 --> 05:41:07,988 Eles lutaram e lutaram na escuridão. 3835 05:41:09,950 --> 05:41:13,160 Eles estavam cobertos de excrementos... 3836 05:41:15,330 --> 05:41:16,830 ...em sangue, 3837 05:41:18,792 --> 05:41:21,168 das orelhas e narizes. 3838 05:41:25,173 --> 05:41:28,550 Às vezes também se via 3839 05:41:28,677 --> 05:41:32,262 que as pessoas deitadas no chão, 3840 05:41:32,389 --> 05:41:37,351 por causa da pressão dos outros, 3841 05:41:37,477 --> 05:41:42,982 estavam irreconhecíveis. 3842 05:41:43,108 --> 05:41:47,569 As crianças tiveram seus crânios esmagados. 3843 05:41:49,864 --> 05:41:51,615 - Sim. - O que? 3844 05:41:52,826 --> 05:41:54,284 Foi horrível. 3845 05:41:54,411 --> 05:41:59,456 As pessoas tinham... vomitado. 3846 05:42:01,418 --> 05:42:05,546 Sangue das orelhas e nariz. 3847 05:42:05,672 --> 05:42:10,050 Provavelmente até fluido menstrual... certeza disso. 3848 05:42:10,593 --> 05:42:13,804 Havia tudo nessa luta pela vida, 3849 05:42:13,930 --> 05:42:15,931 aquela luta mortal. 3850 05:42:16,891 --> 05:42:20,978 Foi terrível ver. Essa foi a parte mais difícil. 3851 05:42:22,731 --> 05:42:25,941 FILIP MULLER JUDEU CHECO 3852 05:42:26,067 --> 05:42:32,614 SOBREVIVENTE DE CINCO LIQUIDAÇÕES DE AUSCHWITZ "DETALHE ESPECIAL" 3853 05:43:01,686 --> 05:43:05,355 (Muller) Foi inútil 3854 05:43:05,482 --> 05:43:08,817 contar a verdade para qualquer um 3855 05:43:09,944 --> 05:43:14,823 quem cruzou o limiar do crematório. 3856 05:43:18,953 --> 05:43:22,331 Você não poderia salvar ninguém lá. 3857 05:43:24,417 --> 05:43:28,212 Era impossível salvar pessoas. 3858 05:43:38,640 --> 05:43:40,724 Um dia, em 1943, 3859 05:43:40,850 --> 05:43:45,270 quando eu já estava no Crematório V, 3860 05:43:47,649 --> 05:43:50,734 chegou um trem de Bialystok. 3861 05:43:53,905 --> 05:43:57,449 Um prisioneiro no "destaque especial" 3862 05:43:57,575 --> 05:44:02,412 vi uma mulher na "sala de despir", 3863 05:44:04,249 --> 05:44:07,084 que era esposa de um amigo dele. 3864 05:44:11,256 --> 05:44:14,258 Ele veio direto e disse a ela: 3865 05:44:15,260 --> 05:44:17,427 “Você vai ser exterminado. 3866 05:44:18,763 --> 05:44:21,765 "Em 3 horas você estará em cinzas." 3867 05:44:30,316 --> 05:44:34,653 A mulher acreditou nele porque ela o conhecia. 3868 05:44:41,494 --> 05:44:44,371 Ela correu por toda parte 3869 05:44:44,497 --> 05:44:47,332 e avisou as outras mulheres. 3870 05:44:49,294 --> 05:44:51,795 "Nós vamos ser mortos. 3871 05:44:52,463 --> 05:44:54,840 "Vamos ser gaseados." 3872 05:44:57,844 --> 05:45:02,848 Mães carregando seus filhos em seus ombros 3873 05:45:02,974 --> 05:45:05,184 não queria ouvir isso. 3874 05:45:06,102 --> 05:45:08,896 Eles decidiram que a mulher era louca. 3875 05:45:11,316 --> 05:45:13,775 Eles a expulsaram. 3876 05:45:17,906 --> 05:45:20,574 Então ela foi até os homens. 3877 05:45:22,243 --> 05:45:24,578 Sem sucesso. 3878 05:45:26,080 --> 05:45:28,081 Não que eles não acreditassem nela. 3879 05:45:28,208 --> 05:45:31,627 Eles ouviram rumores no gueto de Bialystok, 3880 05:45:31,753 --> 05:45:33,545 ou em Grodno e em outros lugares. 3881 05:45:34,505 --> 05:45:37,591 Mas quem queria ouvir isso? 3882 05:45:44,098 --> 05:45:47,935 Quando ela viu que ninguém iria ouvir, 3883 05:45:48,603 --> 05:45:52,147 ela coçou todo o rosto. 3884 05:45:53,399 --> 05:45:56,193 Em desespero, em estado de choque. 3885 05:45:56,319 --> 05:45:59,071 E ela começou a gritar. 3886 05:46:03,826 --> 05:46:05,953 Então o que aconteceu? 3887 05:46:06,079 --> 05:46:10,082 Todo mundo foi gaseado, mas a mulher foi contida. 3888 05:46:12,627 --> 05:46:17,005 Tivemos que nos alinhar na frente do forno. 3889 05:46:18,925 --> 05:46:22,886 Primeiro, eles a torturaram horrivelmente, 3890 05:46:23,012 --> 05:46:25,347 porque ela não o trairia. 3891 05:46:28,059 --> 05:46:32,312 No final, ela apontou para ele. 3892 05:46:35,483 --> 05:46:40,821 Ele foi tirado da linha e jogado vivo no forno. 3893 05:46:42,156 --> 05:46:46,493 Disseram-nos: "Quem disser alguma coisa vai acabar assim!" 3894 05:46:52,333 --> 05:46:56,837 Nós, no “detalhe especial”, continuei tentando descobrir 3895 05:46:57,422 --> 05:47:00,924 se houvesse uma maneira 3896 05:47:01,050 --> 05:47:05,220 poderíamos dizer às pessoas 3897 05:47:06,347 --> 05:47:09,599 para informá-los. 3898 05:47:10,852 --> 05:47:14,771 Mas a nossa experiência, 3899 05:47:14,897 --> 05:47:19,401 em vários casos onde pudemos contar às pessoas, 3900 05:47:20,236 --> 05:47:23,030 mostrou que não adiantava nada. 3901 05:47:23,156 --> 05:47:27,784 Que isso fez seus últimos momentos ainda mais difícil de suportar. 3902 05:47:27,910 --> 05:47:32,372 No máximo, pensamos que poderia ajudar 3903 05:47:32,498 --> 05:47:36,335 os judeus da Polônia, 3904 05:47:36,461 --> 05:47:40,881 ou judeus de lá Sienstadt, o acampamento da família tcheca, 3905 05:47:41,007 --> 05:47:45,302 quem já gastou 6 meses em Birkenau. 3906 05:47:45,428 --> 05:47:49,139 Nós pensamos que poderia ter sido de uso nesses casos 3907 05:47:49,265 --> 05:47:51,558 para contar às pessoas. 3908 05:47:51,684 --> 05:47:55,729 Mas imagine como foi em outros casos, 3909 05:47:56,314 --> 05:48:00,859 Judeus da Grécia, da Hungria, de Corfu, 3910 05:48:00,985 --> 05:48:05,030 que estava viajando por 10 ou 12 dias, 3911 05:48:05,156 --> 05:48:06,740 morrendo de fome, 3912 05:48:07,492 --> 05:48:11,745 sem água por dias, morrendo de sede, 3913 05:48:11,871 --> 05:48:14,956 eles estavam meio loucos quando eles chegaram. 3914 05:48:15,083 --> 05:48:17,376 Eles foram tratados de forma diferente. 3915 05:48:17,502 --> 05:48:20,003 Eles apenas foram informados, 3916 05:48:20,129 --> 05:48:25,675 "Tire a roupa, em breve você receberá uma caneca de chá." 3917 05:48:27,345 --> 05:48:30,430 Essas pessoas estavam em tal estado 3918 05:48:30,556 --> 05:48:35,977 porque eles estavam viajando há muito tempo, 3919 05:48:36,104 --> 05:48:40,273 que seu único pensamento 3920 05:48:40,817 --> 05:48:44,277 era para saciar sua sede. 3921 05:48:44,404 --> 05:48:47,656 E os algozes da SS sabia disso muito bem. 3922 05:48:47,782 --> 05:48:52,035 Foi tudo pré-programado, 3923 05:48:54,747 --> 05:48:58,792 uma parte calculada do processo de extermínio 3924 05:48:58,918 --> 05:49:01,753 que se as pessoas fossem tão fracas 3925 05:49:01,879 --> 05:49:04,339 e não receberam nada para beber, 3926 05:49:04,465 --> 05:49:07,884 eles correriam para a câmara de gás. 3927 05:49:08,010 --> 05:49:11,263 Mas na verdade, 3928 05:49:11,389 --> 05:49:17,602 todas essas pessoas já estavam sendo exterminado 3929 05:49:17,728 --> 05:49:19,438 antes de chegar às câmaras de gás. 3930 05:49:19,564 --> 05:49:22,023 Pense nas crianças. 3931 05:49:22,150 --> 05:49:25,360 Eles imploraram às suas mães, gritando, 3932 05:49:25,486 --> 05:49:28,447 "Mãe, por favor, água, água!" 3933 05:49:29,407 --> 05:49:33,994 Os adultos também que passou dias sem água, 3934 05:49:34,120 --> 05:49:36,830 tinha a mesma obsessão. 3935 05:49:36,956 --> 05:49:40,625 Informando essas pessoas foi bastante inútil. 3936 05:49:50,011 --> 05:49:54,097 CORFU 3937 05:50:05,401 --> 05:50:07,402 (Sinos tocando) 3938 05:50:43,564 --> 05:50:45,398 (Metal batendo) 3939 05:50:47,777 --> 05:50:49,611 (As batidas se intensificam) 3940 05:52:03,269 --> 05:52:05,645 (As pessoas conversam em grego) 3941 05:52:09,567 --> 05:52:11,610 (Metal batendo) 3942 05:52:23,414 --> 05:52:26,249 - Pegue daí. - Sim, pegue daí. 3943 05:52:26,375 --> 05:52:27,917 - Coloque aí mesmo. - OK. 3944 05:52:28,044 --> 05:52:29,753 - Bem aí. - Ok, sim. 3945 05:52:29,879 --> 05:52:32,297 Ok, tenha cuidado. Espere. 3946 05:52:32,423 --> 05:52:35,091 - Você vem buscá-lo mais tarde? - Sim. 3947 05:52:35,217 --> 05:52:37,177 - Abaixe isso. - Em um segundo. 3948 05:52:37,303 --> 05:52:39,679 Espere um segundo. 3949 05:52:39,805 --> 05:52:41,598 Espere um segundo. 3950 05:52:42,183 --> 05:52:44,476 Talvez se você removesse isso? 3951 05:52:44,602 --> 05:52:47,437 Entendi? É assim que você irá carregá-lo. 3952 05:52:47,563 --> 05:52:49,773 Venha buscá-lo na próxima semana. 3953 05:52:49,899 --> 05:52:52,359 Entendido? Agora afaste o carrinho daqui. 3954 05:52:52,485 --> 05:52:54,152 Mova o carrinho. 3955 05:52:54,278 --> 05:52:56,946 Sim, vamos abrir espaço. 3956 05:52:57,073 --> 05:52:59,157 (Homem) Então você é um ator agora! 3957 05:53:01,869 --> 05:53:03,244 Vamos terminar isso. 3958 05:53:33,734 --> 05:53:37,779 MOSHÉ MORDO 3959 05:53:57,842 --> 05:54:00,093 (Homem, em italiano) Estes são meus sobrinhos. 3960 05:54:00,219 --> 05:54:03,263 Eles os queimaram em Birkenau. 3961 05:54:06,475 --> 05:54:09,352 Dois dos filhos do meu irmão. 3962 05:54:09,478 --> 05:54:13,022 Eles os levaram para o crematório com a mãe. 3963 05:54:13,649 --> 05:54:16,192 Todos foram queimados em Birkenau. 3964 05:54:27,371 --> 05:54:30,915 - Meu irmão. - (Lanzmann) Sim? 3965 05:54:31,041 --> 05:54:33,918 Ele estava doente, 3966 05:54:34,044 --> 05:54:39,174 e eles o colocaram no forno, no crematório e o queimou. 3967 05:54:40,718 --> 05:54:43,136 Isso foi em Birkenau. 3968 05:54:47,600 --> 05:54:51,186 (Mordo, em italiano) O menino mais velho tinha 17 anos 3969 05:54:52,146 --> 05:54:54,564 o segundo foi 15. 3970 05:54:55,983 --> 05:54:59,402 Mais dois filhos "kaput" com a mãe. 3971 05:55:02,406 --> 05:55:05,116 Sim, 4 filhos eu perdi. 3972 05:55:07,119 --> 05:55:09,954 - (Mulher) Seu irmão? - Não. 3973 05:55:10,080 --> 05:55:12,081 (Mulheres conversam em grego) 3974 05:55:14,376 --> 05:55:16,628 (Lanzmann, em italiano) Seu pai também? 3975 05:55:18,130 --> 05:55:20,298 Meu pai, ele também. 3976 05:55:20,841 --> 05:55:28,723 - (Lanzmann) Quantos anos tinha seu pai? - Papai tinha 85 anos. 3977 05:55:29,225 --> 05:55:32,143 - 85 anos e morreu em Auschwitz? - Sim. 3978 05:55:32,269 --> 05:55:34,729 Auschwitz, isso mesmo. 3979 05:55:36,398 --> 05:55:40,527 85 e ele morreu em Birkenau. 3980 05:55:41,737 --> 05:55:43,613 Meu pai. 3981 05:55:43,739 --> 05:55:46,115 - Seu pai fez toda a viagem? - Sim. 3982 05:55:55,000 --> 05:55:56,918 (Mordo) A família toda morreu. 3983 05:55:57,044 --> 05:56:00,380 Primeiro a câmara de gás, depois o crematório. 3984 05:56:07,888 --> 05:56:10,682 (♪ Homem canta em hebraico) 3985 05:56:25,489 --> 05:56:28,199 (♪ Mordo canta em hebraico) 3986 05:57:49,198 --> 05:57:51,199 (♪Cantando termina) 3987 05:58:12,471 --> 05:58:16,432 (Em francês) Na manhã de sexta-feira, 9 de junho de 1944, 3988 05:58:16,558 --> 05:58:22,105 membros da comunidade judaica de Corfu comunidade veio, muito assustada, 3989 05:58:22,231 --> 05:58:24,899 e reportado aos alemães. 3990 05:58:25,025 --> 05:58:30,113 Esta praça estava cheia de homens e policiais da Gestapo, 3991 05:58:30,239 --> 05:58:32,240 e seguimos em frente. 3992 05:58:32,366 --> 05:58:36,327 Houve até traidores, os irmãos Recanati, judeus de Atenas. 3993 05:58:36,453 --> 05:58:41,749 Depois da guerra, eles foram condenados à prisão perpétua. 3994 05:58:41,875 --> 05:58:45,503 Mas eles já estão livres. 3995 05:58:50,259 --> 05:58:53,886 Recebemos ordem de seguir em frente. 3996 05:58:54,013 --> 05:58:57,390 - (Lanzmann) Na rua? - Sim, por esta rua. 3997 05:58:57,516 --> 05:59:02,270 - Quantos de vocês estavam lá? - Exatamente 1.650. 3998 05:59:02,396 --> 05:59:04,397 (falando grego) 3999 05:59:06,734 --> 05:59:09,610 - Muita gente? - Muitas pessoas. 4000 05:59:09,737 --> 05:59:12,697 Os cristãos pararam aí. 4001 05:59:13,323 --> 05:59:15,033 Cristãos, isso mesmo. E eles viram. 4002 05:59:15,159 --> 05:59:17,118 - Onde estavam os cristãos? - Lá. 4003 05:59:18,829 --> 05:59:21,164 - Na esquina? - Sim. 4004 05:59:21,707 --> 05:59:23,207 E nas varandas. 4005 05:59:24,460 --> 05:59:26,919 Depois de nos reunirmos aqui, 4006 05:59:27,046 --> 05:59:31,007 Homens da Gestapo com metralhadoras surgiu atrás de nós. 4007 05:59:32,259 --> 05:59:33,885 Que horas eram? 4008 05:59:34,595 --> 05:59:36,929 - Eram 6h. - Pela manhã. 4009 05:59:37,056 --> 05:59:39,390 - Um bom dia? - Sim, o dia estava bom. 4010 05:59:41,393 --> 05:59:43,061 6:00 da manhã. 4011 05:59:43,645 --> 05:59:45,813 1.600. Isso é muita gente na rua. 4012 05:59:45,939 --> 05:59:47,732 Pessoas reunidas. 4013 05:59:47,858 --> 05:59:52,528 Os cristãos ouviram os judeus estavam sendo cercados. 4014 05:59:52,654 --> 05:59:55,990 - Por que eles vieram? - Para ver o show. 4015 06:00:00,996 --> 06:00:04,332 Esperemos que isso nunca aconteça novamente. 4016 06:00:05,459 --> 06:00:08,002 - Você estava com medo? - Muito assustado. 4017 06:00:08,128 --> 06:00:11,130 Havia jovens, 4018 06:00:11,256 --> 06:00:14,133 pessoas doentes, crianças pequenas, 4019 06:00:14,259 --> 06:00:17,428 o velho, o louco e assim por diante. 4020 06:00:22,518 --> 06:00:26,312 Quando vimos eles até trouxeram os loucos, 4021 06:00:26,438 --> 06:00:30,024 até mesmo os doentes do hospital, 4022 06:00:30,150 --> 06:00:33,444 estávamos com medo 4023 06:00:33,570 --> 06:00:36,656 para a sobrevivência de toda a comunidade. 4024 06:00:39,451 --> 06:00:40,952 O que você disse? 4025 06:00:41,078 --> 06:00:44,122 Que nós éramos aparecer aqui no forte 4026 06:00:44,248 --> 06:00:47,083 ser levado para trabalhar na Alemanha. 4027 06:00:48,460 --> 06:00:51,254 - Polónia. - Polônia, isso mesmo. 4028 06:00:52,297 --> 06:00:58,344 Os alemães colocaram uma proclamação em todos os muros de Corfu. 4029 06:00:59,138 --> 06:01:02,765 Dizia que todos os judeus tinham que se reportar. 4030 06:01:02,891 --> 06:01:04,642 E uma vez que estávamos todos reunidos, 4031 06:01:04,768 --> 06:01:09,605 a vida seria melhor sem nós na Grécia. 4032 06:01:09,731 --> 06:01:14,777 Foi assinado pelos chefes de polícia, pelos funcionários e pelos prefeitos. 4033 06:01:14,903 --> 06:01:17,780 - Que é melhor sem judeus? - Sim. 4034 06:01:18,323 --> 06:01:20,992 Descobrimos depois que voltamos. 4035 06:01:23,328 --> 06:01:25,413 Corfu era anti-semita? 4036 06:01:30,627 --> 06:01:33,796 Corfu sempre teve antissemitismo? 4037 06:01:33,922 --> 06:01:35,423 Existia, claro, 4038 06:01:35,549 --> 06:01:40,595 mas não foi tão forte nos anos imediatamente anteriores a isso. 4039 06:01:40,721 --> 06:01:41,971 Por que não? 4040 06:01:42,097 --> 06:01:47,476 Porque eles não pensaram assim contra os judeus. 4041 06:01:47,603 --> 06:01:50,938 ARMANDO AARON - Presidente da comunidade judaica de Corfu 4042 06:01:51,064 --> 06:01:54,317 - E agora? - Agora estamos livres. 4043 06:01:56,486 --> 06:01:59,030 Como você se sai com os cristãos agora? 4044 06:01:59,156 --> 06:02:00,740 Muito bem. 4045 06:02:05,078 --> 06:02:06,913 - (Homem fala grego) - Hum? 4046 06:02:09,041 --> 06:02:10,208 Muito bem. 4047 06:02:10,334 --> 06:02:13,044 - O que ele disse? - Ele me perguntou o que você disse. 4048 06:02:13,170 --> 06:02:16,672 Ele concorda com nossas relações com os cristãos são muito bons. 4049 06:02:16,798 --> 06:02:18,841 (Homem ♪2 fala grego) 4050 06:02:31,188 --> 06:02:35,608 - Todos os judeus viviam no gueto? - A maioria deles. 4051 06:02:41,365 --> 06:02:43,658 O que aconteceu depois que os judeus partiram? 4052 06:02:43,784 --> 06:02:47,995 Eles levaram todos os nossos bens, todo o ouro que tínhamos conosco. 4053 06:02:48,121 --> 06:02:52,124 Eles levaram as chaves de nossas casas e roubou tudo. 4054 06:02:55,879 --> 06:02:58,506 A quem tudo isso foi dado? Quem roubou tudo? 4055 06:02:58,632 --> 06:03:02,843 Por lei, era para ir ao governo grego. 4056 06:03:02,970 --> 06:03:07,848 Mas o estado conseguiu apenas uma pequena parte disso. 4057 06:03:07,975 --> 06:03:10,893 O resto foi roubado, usurpado. 4058 06:03:11,019 --> 06:03:14,522 - Por quem? - Por todos e pelos alemães. 4059 06:03:19,319 --> 06:03:22,446 (Lanzmann) Das 1.700 pessoas deportadas... 4060 06:03:22,572 --> 06:03:25,908 (Arão) Cerca de 122 foram salvos. 4061 06:03:26,576 --> 06:03:29,412 95% deles morreram. 4062 06:03:32,374 --> 06:03:34,834 Foi uma longa viagem de Corfu a Auschwitz? 4063 06:03:34,960 --> 06:03:37,461 Fomos presos aqui em 9 de junho, 4064 06:03:37,587 --> 06:03:41,299 e finalmente chegou em 29 de junho. 4065 06:03:41,425 --> 06:03:45,261 A maioria foi queimada na noite do dia 29. 4066 06:03:45,762 --> 06:03:48,014 Durou de 9 a 29 de junho? 4067 06:03:48,140 --> 06:03:50,141 (fala grego) 4068 06:03:52,227 --> 06:03:55,062 Ficamos aqui por cerca de 5 dias. 4069 06:03:57,733 --> 06:03:59,567 Aqui no forte. 4070 06:04:02,362 --> 06:04:06,824 Ninguém se atreveu a escapar e deixar seu pai, mãe, irmãos. 4071 06:04:06,950 --> 06:04:12,621 A nossa solidariedade foi por motivos religiosos e familiares. 4072 06:04:15,250 --> 06:04:18,127 O primeiro grupo partiu em 11 de junho. 4073 06:04:19,838 --> 06:04:24,175 Fui com o 2º comboio, em 15 de junho. 4074 06:04:32,059 --> 06:04:34,143 Em que tipo de barco você estava? 4075 06:04:34,686 --> 06:04:41,067 Uma zattera. Isso é um barco feito de barris e tábuas. 4076 06:04:41,193 --> 06:04:44,904 Foi rebocado por um pequeno barco com alemães nele. 4077 06:04:46,865 --> 06:04:50,326 No nosso barco havia 1, 2 ou 3 guardas, 4078 06:04:50,452 --> 06:04:53,829 não há muitos alemães, mas ficamos apavorados. 4079 06:04:53,955 --> 06:04:57,708 Você pode entender, o terror é o melhor dos guardas. 4080 06:05:20,357 --> 06:05:23,651 - Como foi a viagem? - Terrível! Terrível! 4081 06:05:25,862 --> 06:05:28,447 Sem água, nada para comer. 4082 06:05:28,573 --> 06:05:34,370 90 carros que eram bons por apenas 20 animais, 4083 06:05:34,496 --> 06:05:36,580 todos nós em pé. 4084 06:05:39,334 --> 06:05:41,502 Muitos de nós morreram. 4085 06:05:42,462 --> 06:05:45,923 Mais tarde, eles colocaram os mortos em outro carro em cal virgem. 4086 06:05:46,049 --> 06:05:51,262 Eles os queimaram em Auschwitz também. 4087 06:05:52,139 --> 06:05:53,973 (Apitos) 4088 06:06:00,397 --> 06:06:05,317 Próxima figura: WALTER STIER Ex-membro do partido nazista 4089 06:06:06,194 --> 06:06:09,071 EX-CHEFE, REICH RAILWAYS, ESCRITÓRIO 33 4090 06:06:09,197 --> 06:06:11,449 "FERROVIÁRIAS DO REIQUE" 4091 06:06:11,575 --> 06:06:14,410 (Lanzmann, em alemão) Você nunca viu um trem? 4092 06:06:14,536 --> 06:06:16,328 (Stier) Não, nunca. 4093 06:06:17,539 --> 06:06:20,541 Tínhamos tanto trabalho, Nunca saí da minha mesa. 4094 06:06:21,543 --> 06:06:23,878 Trabalhávamos dia e noite. 4095 06:06:30,260 --> 06:06:31,844 (Lanzmann) "G.E.D.O.B." 4096 06:06:32,512 --> 06:06:37,308 "GEDOB" significa "Sede do Tráfego Leste." 4097 06:06:41,146 --> 06:06:45,649 (Stier) Em janeiro de 1940, Fui designado para GEDOB Cracóvia. 4098 06:06:48,111 --> 06:06:52,573 Em meados de 1943, Fui transferido para Varsóvia. 4099 06:06:53,492 --> 06:06:59,205 Fui nomeado planejador-chefe de tráfego. 4100 06:06:59,331 --> 06:07:02,041 Chefe do escritório de planejamento de tráfego. 4101 06:07:04,211 --> 06:07:10,591 (Lanzmann) Mas seus deveres eram o mesmo antes e depois de 1943? 4102 06:07:11,426 --> 06:07:16,555 (Stier) A única mudança: eu estava promovido a chefe do departamento. 4103 06:07:19,768 --> 06:07:26,065 Quais foram suas funções específicas no GEDOB na Polônia durante a guerra? 4104 06:07:27,108 --> 06:07:32,905 (Stier) O trabalho foi um pouco diferente do trabalho na Alemanha: 4105 06:07:35,283 --> 06:07:37,076 preparar horários, 4106 06:07:37,202 --> 06:07:43,290 coordenando o movimento de trens especiais com trens regulares. 4107 06:07:45,085 --> 06:07:48,003 - Havia vários departamentos? - Sim. 4108 06:07:48,964 --> 06:07:53,467 O Departamento 33 estava no comando de trens especiais 4109 06:07:53,593 --> 06:07:56,262 e trens regulares. 4110 06:07:57,764 --> 06:08:00,641 Os trens especiais foram tratados pelo Departamento 33. 4111 06:08:01,560 --> 06:08:05,145 Você sempre foi no Departamento de Trens Especiais? 4112 06:08:05,272 --> 06:08:06,814 Sim. 4113 06:08:07,774 --> 06:08:12,194 Qual é a diferença entre um trem especial e um regular? 4114 06:08:13,905 --> 06:08:16,282 Um trem regular pode ser usado 4115 06:08:16,408 --> 06:08:20,828 por qualquer pessoa quem compra um ingresso. 4116 06:08:23,748 --> 06:08:26,500 Digamos de Cracóvia a Varsóvia. 4117 06:08:26,626 --> 06:08:29,211 Ou de Cracóvia a Lemberg. 4118 06:08:30,880 --> 06:08:36,468 Um trem especial deve ser encomendado. 4119 06:08:39,764 --> 06:08:43,601 O trem é especialmente montado 4120 06:08:43,727 --> 06:08:46,228 e as pessoas pagam... 4121 06:08:47,897 --> 06:08:50,107 ...tarifas de grupo. 4122 06:08:50,984 --> 06:08:53,319 Ainda existem trens especiais agora? 4123 06:08:53,445 --> 06:08:55,195 - Claro. - Sim? 4124 06:08:55,322 --> 06:08:58,032 Assim como havia então. 4125 06:08:58,658 --> 06:09:02,494 Para férias em grupo, você pode organizar um trem especial? 4126 06:09:02,621 --> 06:09:05,372 Sim, por exemplo, 4127 06:09:05,498 --> 06:09:09,585 para trabalhadores imigrantes voltando para casa nas férias... 4128 06:09:09,711 --> 06:09:11,045 (Limpa a garganta) 4129 06:09:11,171 --> 06:09:16,216 ...trens especiais estão programados. 4130 06:09:16,343 --> 06:09:20,054 Ou então não se poderia lidar o trânsito. 4131 06:09:22,724 --> 06:09:28,687 Você disse que depois da guerra você lidou trens para dignitários visitantes. 4132 06:09:28,813 --> 06:09:31,148 Depois da guerra, sim. 4133 06:09:32,484 --> 06:09:35,986 Se um rei visitar a Alemanha de trem, 4134 06:09:36,112 --> 06:09:38,238 isso é um trem especial? 4135 06:09:38,365 --> 06:09:40,949 - Esse é um trem especial. - Sim. 4136 06:09:41,076 --> 06:09:46,163 Mas o procedimento não é o mesmo 4137 06:09:46,289 --> 06:09:53,712 como para trens especiais para passeios em grupo e assim por diante. 4138 06:09:53,838 --> 06:09:59,301 As visitas de estado são tratadas pelo Serviço Exterior. 4139 06:10:02,138 --> 06:10:05,057 Posso fazer outra pergunta? 4140 06:10:06,059 --> 06:10:11,563 Por que havia mais trens especiais 4141 06:10:11,690 --> 06:10:14,108 durante a guerra, do que antes ou depois? 4142 06:10:14,234 --> 06:10:17,403 Eu vejo onde você quer chegar. 4143 06:10:17,529 --> 06:10:24,410 Você está se referindo ao chamado "trens de reassentamento." 4144 06:10:24,911 --> 06:10:29,415 - "Reassentamento". É isso. - Era assim que eles eram chamados. 4145 06:10:29,541 --> 06:10:32,918 Esses trens foram encomendados 4146 06:10:34,879 --> 06:10:42,879 pelo Ministério dos Transportes do Reich. 4147 06:10:45,181 --> 06:10:50,769 Você precisava de uma ordem do Ministério dos Transportes do Reich... 4148 06:10:53,898 --> 06:10:57,860 - Em Berlim? - Correto. 4149 06:10:58,695 --> 06:11:03,282 Quanto à implementação dessas ordens, 4150 06:11:03,408 --> 06:11:08,746 a sede do tráfego no sentido leste em Berlim lidou com isso. 4151 06:11:08,872 --> 06:11:10,664 (Lanzmann) Sim, eu entendo. 4152 06:11:10,790 --> 06:11:13,584 - (Stier) Está claro? - Perfeitamente. 4153 06:11:13,710 --> 06:11:19,548 Mas principalmente, naquela época, quem estava sendo "reassentado"? 4154 06:11:20,008 --> 06:11:22,342 Não! Nós não sabíamos disso. 4155 06:11:22,927 --> 06:11:26,221 Somente quando estávamos fugindo nós mesmos de Varsóvia, 4156 06:11:26,347 --> 06:11:29,892 aprendemos isso eles poderiam ter sido judeus, 4157 06:11:30,018 --> 06:11:33,520 ou criminosos, ou pessoas semelhantes. 4158 06:11:33,646 --> 06:11:37,274 - Judeus, criminosos? - Criminosos. Todos os tipos. 4159 06:11:37,400 --> 06:11:39,735 Trens especiais para criminosos? 4160 06:11:39,861 --> 06:11:45,324 Não, isso foi apenas uma expressão. 4161 06:11:45,450 --> 06:11:47,618 Você não poderia falar sobre isso. 4162 06:11:47,744 --> 06:11:50,996 A menos que você esteja cansado da vida, 4163 06:11:51,122 --> 06:11:54,333 era melhor não mencionar isso. 4164 06:11:54,459 --> 06:12:01,882 (Lanzmann) Mas você sabia que os trens para Treblinka ou Auschwitz foram... 4165 06:12:02,008 --> 06:12:04,510 Claro que sabíamos. 4166 06:12:04,636 --> 06:12:06,678 Eu era o último distrito... 4167 06:12:06,805 --> 06:12:10,015 Sem mim, esses trens não conseguiram chegar ao seu destino. 4168 06:12:11,226 --> 06:12:13,393 Por exemplo, um trem que começou em Essen 4169 06:12:13,520 --> 06:12:18,106 tive que passar o distrito de Wuppertal, 4170 06:12:18,233 --> 06:12:23,195 Hannover, Magdeburgo, Berlim, 4171 06:12:23,321 --> 06:12:28,909 Frankfurt/Oder, Posen, Varsóvia, etc. 4172 06:12:29,035 --> 06:12:30,536 Então eu tive que fazer isso. 4173 06:12:30,662 --> 06:12:35,499 Você sabia que Treblinka significava extermínio? 4174 06:12:35,625 --> 06:12:37,000 Claro que não! 4175 06:12:37,126 --> 06:12:39,002 Você não sabia? 4176 06:12:39,128 --> 06:12:41,255 Meu Deus, não! Como poderíamos saber? 4177 06:12:41,381 --> 06:12:43,966 Nunca fui a Treblinka. 4178 06:12:44,092 --> 06:12:51,098 Fiquei em Cracóvia, em Varsóvia, colado na minha mesa. 4179 06:12:51,224 --> 06:12:52,683 Você era um...? 4180 06:12:52,809 --> 06:12:57,145 - Eu era estritamente um burocrata. - Eu vejo. 4181 06:12:57,272 --> 06:13:03,902 Mas é surpreendente que as pessoas no Departamento de Trens Especiais 4182 06:13:04,028 --> 06:13:08,574 nunca soube da "solução final". 4183 06:13:08,700 --> 06:13:10,075 (Stier) Estávamos em guerra. 4184 06:13:10,201 --> 06:13:16,874 Porque havia outros que trabalhava para as ferrovias, quem sabia. 4185 06:13:17,000 --> 06:13:20,002 - Como os condutores do trem. - Não. 4186 06:13:20,128 --> 06:13:22,170 Sim, eles viram. Eles fizeram. 4187 06:13:22,297 --> 06:13:26,592 Mas quanto ao que aconteceu, eu sei... 4188 06:13:26,718 --> 06:13:30,262 O que foi Treblinka para você? Treblinka ou Auschwitz? 4189 06:13:30,388 --> 06:13:34,433 Sim, para nós, Treblinka, Belzec e tudo mais 4190 06:13:34,559 --> 06:13:37,227 eram campos de concentração. 4191 06:13:37,353 --> 06:13:39,730 - Um destino? - Sim, isso é tudo. 4192 06:13:39,856 --> 06:13:42,316 - Mas não a morte? - Não. 4193 06:13:42,442 --> 06:13:44,443 As pessoas foram colocadas lá. 4194 06:13:44,569 --> 06:13:48,655 Por exemplo, para um trem vindo de Essen 4195 06:13:48,781 --> 06:13:55,579 ou Colônia, ou em outro lugar, era preciso abrir espaço para eles lá. 4196 06:13:55,705 --> 06:14:00,208 Com a guerra e os aliados avançando por toda parte, 4197 06:14:00,335 --> 06:14:04,588 essas pessoas tinham que ser concentrados em acampamentos. 4198 06:14:04,714 --> 06:14:08,050 Quando exatamente você descobriu? 4199 06:14:08,176 --> 06:14:13,972 Quando a notícia se espalhou, 4200 06:14:14,098 --> 06:14:16,266 quando foi sussurrado. 4201 06:14:16,392 --> 06:14:19,102 Nunca foi dito abertamente. 4202 06:14:19,228 --> 06:14:22,064 Meu Deus, não! Eles teriam levado você embora imediatamente! 4203 06:14:22,190 --> 06:14:24,691 Ouvimos coisas... 4204 06:14:24,817 --> 06:14:28,570 - Rumores? - É isso, rumores. 4205 06:14:28,696 --> 06:14:30,948 Durante a guerra? 4206 06:14:31,074 --> 06:14:33,450 Perto do fim da guerra. 4207 06:14:33,576 --> 06:14:35,327 - Não em 1942? - Não! 4208 06:14:35,453 --> 06:14:37,913 Meu Deus, não! Nem uma palavra! 4209 06:14:38,039 --> 06:14:42,501 No final de 1944, talvez. 4210 06:14:42,627 --> 06:14:44,461 - Final de 1944? - Antes não. 4211 06:14:44,587 --> 06:14:46,004 O que você...? 4212 06:14:46,130 --> 06:14:52,344 Foi dito que as pessoas estavam sendo enviados para campos, 4213 06:14:52,470 --> 06:14:57,474 e aqueles que não estavam com boa saúde provavelmente não sobreviveria. 4214 06:14:57,600 --> 06:15:00,936 O extermínio veio até você como uma grande surpresa? 4215 06:15:01,062 --> 06:15:02,980 Completamente. Sim. 4216 06:15:03,106 --> 06:15:05,774 - Você não tinha ideia. - Nem um pouco. 4217 06:15:05,900 --> 06:15:09,528 Como aquele acampamento, qual era o nome dele...? 4218 06:15:10,196 --> 06:15:13,573 Foi no distrito de Oppeln. 4219 06:15:14,117 --> 06:15:16,243 Já entendi: Auschwitz. 4220 06:15:16,369 --> 06:15:19,538 - Auschwitz ficava no distrito de Oppeln. - Certo. 4221 06:15:19,664 --> 06:15:23,834 - Auschwitz não ficava longe de Cracóvia. - Isso é verdade. 4222 06:15:23,960 --> 06:15:26,712 Nunca ouvimos uma palavra sobre isso. 4223 06:15:27,380 --> 06:15:31,758 - Auschwitz a Cracóvia fica a 40 milhas. - Isso não é muito longe. 4224 06:15:31,884 --> 06:15:34,428 E não sabíamos de nada. Nem uma pista. 4225 06:15:34,554 --> 06:15:35,929 Não. 4226 06:15:36,055 --> 06:15:39,391 Mas você sabia que os nazistas... 4227 06:15:39,517 --> 06:15:44,813 que Hitler não gostava dos judeus? 4228 06:15:44,939 --> 06:15:50,402 Isso nós fizemos. Era bem conhecido, apareceu impresso. 4229 06:15:50,528 --> 06:15:52,654 Não era segredo. 4230 06:15:52,780 --> 06:15:57,868 Mas quanto ao seu extermínio, isso foi novidade para nós. 4231 06:15:57,994 --> 06:16:02,289 Quero dizer, ainda hoje as pessoas negam. 4232 06:16:02,415 --> 06:16:06,168 Eles dizem que não poderia houve tantos judeus. 4233 06:16:06,294 --> 06:16:08,170 É verdade? Não sei. 4234 06:16:08,296 --> 06:16:10,213 Isso é o que eles dizem. 4235 06:16:10,339 --> 06:16:14,217 De qualquer forma o que foi feito foi um ultraje. 4236 06:16:14,343 --> 06:16:16,636 - O que? - O extermínio. 4237 06:16:16,763 --> 06:16:20,640 Todo mundo condena isso. Toda pessoa decente. 4238 06:16:20,767 --> 06:16:23,143 Mas quanto a saber disso, nós não fizemos. 4239 06:16:26,105 --> 06:16:28,356 Os polacos, por exemplo. 4240 06:16:28,816 --> 06:16:32,944 O povo polaco sabia de tudo. 4241 06:16:33,071 --> 06:16:36,031 Isso não é surpreendente, Dr. Sorel. 4242 06:16:36,157 --> 06:16:40,744 Eles moravam perto, eles ouviram, eles conversaram. 4243 06:16:40,870 --> 06:16:44,539 E eles não precisavam ficar calados. 4244 06:17:05,937 --> 06:17:07,687 (Apitos) 4245 06:18:02,285 --> 06:18:07,289 (Hilberg) Isto é o Fahrplananordnung número 587, 4246 06:18:08,291 --> 06:18:11,585 o que é típico de trens especiais. 4247 06:18:12,587 --> 06:18:17,299 O número do pedido vai te mostrar quantos deles eram. 4248 06:18:19,302 --> 06:18:24,389 Abaixo: "Nur fur den Dienstgebrauch," 4249 06:18:25,725 --> 06:18:27,976 "Apenas para uso interno." 4250 06:18:30,521 --> 06:18:35,192 Mas isso acaba sendo uma classificação muito baixa para sigilo. 4251 06:18:35,318 --> 06:18:36,610 Sim. 4252 06:18:36,736 --> 06:18:40,989 O facto de, em todo este documento, que, afinal, trata de trens da morte, 4253 06:18:41,115 --> 06:18:42,657 não se pode ver... 4254 06:18:42,783 --> 06:18:45,368 Não só neste, mas não se pode ver isso nos outros. 4255 06:18:45,494 --> 06:18:48,788 Não se pode ver a palavra "geheim - segredo", 4256 06:18:48,915 --> 06:18:51,374 é surpreendente para mim. 4257 06:18:51,500 --> 06:18:55,420 Que eles não teriam feito isso é muito surpreendente. 4258 06:18:55,546 --> 06:18:59,424 Mas, pensando bem, acredito que, se eles tivessem rotulado isso como secreto, 4259 06:18:59,550 --> 06:19:03,595 eles teriam convidado muitos perguntas de pessoas que o obtiveram. 4260 06:19:03,721 --> 06:19:06,723 Eles teriam então talvez levantou mais questões. 4261 06:19:06,849 --> 06:19:09,476 Eles teriam se concentrado atenção na coisa. 4262 06:19:09,602 --> 06:19:14,231 E a chave para toda a operação, do ponto de vista psicológico, 4263 06:19:14,357 --> 06:19:16,566 nunca foi pronunciar as palavras 4264 06:19:16,692 --> 06:19:19,653 isso seria apropriado à ação que está sendo tomada. 4265 06:19:20,279 --> 06:19:23,281 “Não diga nada. Faça essas coisas. 4266 06:19:23,407 --> 06:19:25,408 "Não os descreva." 4267 06:19:25,534 --> 06:19:28,328 Então, portanto, isso é "Nur für den Dienstgebrauch." 4268 06:19:28,454 --> 06:19:34,334 E agora observe quantos destinatários esta ordem específica vai. 4269 06:19:35,711 --> 06:19:38,588 "BFE Bahnhof." 4270 06:19:38,714 --> 06:19:45,679 Neste trecho tem um, dois, três, quatro, cinco, seis, sete, oito... 4271 06:19:45,805 --> 06:19:48,098 - E aqui estamos em Malkinia... -Malkinia. 4272 06:19:48,224 --> 06:19:50,642 O que é, claro, a estação perto de Treblinka. 4273 06:19:50,768 --> 06:19:51,935 Claro. 4274 06:19:52,061 --> 06:19:55,355 Mas observe que é preciso oito destinatários 4275 06:19:55,481 --> 06:19:58,441 para esta distância relativamente curta, 4276 06:19:59,527 --> 06:20:02,737 através de Radom para o distrito de Varsóvia. 4277 06:20:02,863 --> 06:20:07,325 Oito, porque o trem passa através destas estações. 4278 06:20:07,451 --> 06:20:10,578 Portanto, cada um tem que saber. 4279 06:20:12,081 --> 06:20:16,293 Não só isso, mas, claro, você não está vou escrever dois pedaços de papel 4280 06:20:16,419 --> 06:20:17,836 se você puder escrever um. 4281 06:20:17,962 --> 06:20:21,464 Então, portanto, encontramos aqui não apenas PKR, 4282 06:20:21,590 --> 06:20:26,136 que é um trem da morte passando por aqui, 4283 06:20:26,262 --> 06:20:28,722 no plano rotulado assim, 4284 06:20:28,848 --> 06:20:32,851 mas também vemos o trem vazio depois de chegar a Treblinka, 4285 06:20:32,977 --> 06:20:34,811 agora originário de Treblinka. 4286 06:20:34,937 --> 06:20:38,648 Você sempre pode saber que está vazio treine com a palavra "L" na frente: 4287 06:20:38,774 --> 06:20:40,275 "Ler". 4288 06:20:40,401 --> 06:20:43,278 (Lê em voz alta alemão) 4289 06:20:43,404 --> 06:20:46,865 - Sim. E agora... E agora... - ...que significa "devolver o trem vazio." 4290 06:20:46,991 --> 06:20:50,493 E agora vamos voltar. Então temos outro trem. 4291 06:20:50,619 --> 06:20:56,916 Agora observe que há muito pouco sutileza a esse sistema de numeração. 4292 06:20:57,043 --> 06:21:01,588 Estamos indo de 9228 para 9229, 4293 06:21:01,714 --> 06:21:07,927 para 9230, para 9231, para 9232. 4294 06:21:08,054 --> 06:21:12,599 Dificilmente... Quase nenhuma, uh, originalidade aqui. 4295 06:21:12,725 --> 06:21:14,601 É apenas um tráfego muito regular. 4296 06:21:16,562 --> 06:21:18,104 (Lanzmann) Tráfego mortal. 4297 06:21:18,230 --> 06:21:20,023 (Hilberg) Tráfego mortal. 4298 06:21:24,487 --> 06:21:28,656 E, aqui, vemos isso, 4299 06:21:30,451 --> 06:21:33,495 começando em um gueto, que obviamente está sendo esvaziado, 4300 06:21:33,621 --> 06:21:35,955 o trem parte para Treblinka. 4301 06:21:36,624 --> 06:21:41,920 Parte em 30 de setembro de 1942, 4302 06:21:42,046 --> 06:21:46,341 18 minutos depois das 16h, pelo menos por agendamento, 4303 06:21:46,467 --> 06:21:52,013 chega lá às 11h24 na manhã seguinte. 4304 06:21:54,517 --> 06:21:56,976 Este também é um trem muito longo, 4305 06:21:57,937 --> 06:22:01,064 qual pode ser o motivo que demora tão devagar. 4306 06:22:01,190 --> 06:22:05,735 São "50 G." Isso é, er... "funfzig Gutervagen," 4307 06:22:05,861 --> 06:22:08,905 50 vagões cheios de gente. 4308 06:22:09,031 --> 06:22:12,158 Esse é um transporte excepcionalmente pesado. 4309 06:22:13,119 --> 06:22:17,414 Agora, uma vez que o trem foi descarregado em Treblinka... 4310 06:22:17,540 --> 06:22:19,582 E você percebe que há dois números aqui: 4311 06:22:19,708 --> 06:22:22,669 11:24, isso é de manhã, 4312 06:22:22,795 --> 06:22:28,591 e 15:59, o que significa: quase 4:00 da tarde. 4313 06:22:29,176 --> 06:22:32,554 Nesse intervalo de tempo, o trem tem que ser descarregado, 4314 06:22:32,680 --> 06:22:34,973 limpou e se virou. 4315 06:22:35,099 --> 06:22:37,225 Tem que ser muito rápido. 4316 06:22:37,893 --> 06:22:39,727 Tem que ser revertido. 4317 06:22:39,854 --> 06:22:42,063 E você vê, aqui, os mesmos números aparecem 4318 06:22:42,189 --> 06:22:47,986 como o "Leerzug", agora trem vazio, vai para outro lugar. 4319 06:22:48,737 --> 06:22:53,032 E sai às 4:00 da tarde 4320 06:22:53,159 --> 06:22:56,327 e agora vai para aquele outro lugar, que é mais uma cidade pequena, 4321 06:22:56,454 --> 06:22:59,080 onde recolhe vítimas. 4322 06:22:59,748 --> 06:23:05,587 E aí está você às 3:00 da manhã. 4323 06:23:06,464 --> 06:23:09,757 Sai no dia 23 às 3:00 da manhã 4324 06:23:11,177 --> 06:23:13,428 e chega lá no dia seguinte. 4325 06:23:16,390 --> 06:23:19,642 O que é aquilo? Parece ser o mesmo trem, por uma questão de ato. 4326 06:23:19,768 --> 06:23:24,522 - Isto é obviamente o mesmo. - Que recebe cada vez outro número. 4327 06:23:24,648 --> 06:23:27,400 O número tem que ser alterado, bastante obviamente. Correto. 4328 06:23:27,526 --> 06:23:31,362 Depois volta para Treblinka, e esta é novamente uma longa viagem. 4329 06:23:31,489 --> 06:23:35,992 Chega em Treblinka, agora volta para outro lugar. 4330 06:23:36,494 --> 06:23:40,079 Depois a mesma situação, a mesma viagem. 4331 06:23:41,790 --> 06:23:43,666 E depois ainda outro. 4332 06:23:45,669 --> 06:23:47,629 Vai para Treblinka 4333 06:23:47,755 --> 06:23:53,134 e depois chega em Czestochowa no dia 29 de setembro. 4334 06:23:53,260 --> 06:23:55,470 E então o ciclo está completo. 4335 06:23:58,349 --> 06:24:00,892 E isso é chamado de "Fahrplananordnung", 4336 06:24:01,018 --> 06:24:04,771 e se você contar o número de, ah... 4337 06:24:06,440 --> 06:24:09,234 não números vazios, mas completos, PKRs... 4338 06:24:09,360 --> 06:24:11,152 Há um. 4339 06:24:11,278 --> 06:24:12,862 Existe um. 4340 06:24:15,032 --> 06:24:16,282 - Aqui. - Mas por que? 4341 06:24:16,408 --> 06:24:19,160 - São dois. São três. - Por que tal...? 4342 06:24:19,286 --> 06:24:20,495 São quatro. 4343 06:24:20,621 --> 06:24:24,499 Podemos estar conversando aqui cerca de 10.000 judeus mortos 4344 06:24:24,625 --> 06:24:27,460 neste Fahrplananordnung aqui mesmo. 4345 06:24:27,586 --> 06:24:30,672 - Mais de 10.000. - Bem, seremos conservadores. 4346 06:24:30,798 --> 06:24:31,881 Sim. 4347 06:24:32,007 --> 06:24:36,636 Mas por que tal documento é tão fascinante, como uma questão de ato? 4348 06:24:37,137 --> 06:24:40,098 Porque eu estava em Treblinka, e ter as duas coisas juntas, 4349 06:24:40,224 --> 06:24:41,933 Treblinka e aquele documento... 4350 06:24:42,059 --> 06:24:44,769 Bem, você vê, quando tenho um documento na mão, 4351 06:24:44,895 --> 06:24:47,605 especialmente se for um documento original, 4352 06:24:48,148 --> 06:24:51,859 então eu seguro algo o que na verdade é algo 4353 06:24:51,986 --> 06:24:54,654 que o burocrata original tinha segurado em sua mão. 4354 06:24:54,780 --> 06:24:58,700 É um artefato. É uma sobra. É a única sobra que existe. 4355 06:24:58,826 --> 06:25:01,452 - Sim. - Os mortos não estão por perto. 4356 06:25:10,379 --> 06:25:12,213 (Cães latindo) 4357 06:25:21,348 --> 06:25:26,019 TREBLINKA - A ESTAÇÃO 4358 06:25:32,651 --> 06:25:36,404 (Hilberg) O Reichsbahn foi pronto para enviar, em princípio, 4359 06:25:36,530 --> 06:25:40,158 qualquer carga em troca de pagamento. 4360 06:25:41,368 --> 06:25:45,371 E, portanto, a chave básica, chave controlada por preço, 4361 06:25:45,497 --> 06:25:48,875 era que os judeus seriam enviado para Treblinka, 4362 06:25:49,001 --> 06:25:52,962 seriam enviados para Auschwitz, Sobibor, ou qualquer outro destino, 4363 06:25:53,088 --> 06:25:58,092 contanto que as ferrovias fossem pagas por quilômetro de pista, 4364 06:25:58,218 --> 06:26:00,345 tantos pfennig por milha. 4365 06:26:00,471 --> 06:26:04,474 E a taxa básica era a mesma durante toda a guerra, 4366 06:26:05,434 --> 06:26:10,897 com crianças menores de 10 anos pagando meia tarifa, crianças menores de quatro anos em liberdade. 4367 06:26:11,023 --> 06:26:14,317 E o pagamento teve que ser feito por apenas um caminho. 4368 06:26:14,443 --> 06:26:18,196 Os guardas, é claro, tinham que ter tarifa de retorno paga por eles 4369 06:26:18,322 --> 06:26:21,157 porque eles estavam voltando ao seu local de origem. 4370 06:26:22,576 --> 06:26:27,205 Com licença. As crianças eram enviados nos campos de extermínio... 4371 06:26:27,331 --> 06:26:29,999 - As crianças menores de quatro anos... - ...ficou livre. 4372 06:26:30,125 --> 06:26:34,045 Eles tiveram o privilégio ser gaseado livremente? 4373 06:26:34,171 --> 06:26:36,547 Sim, o transporte deles era gratuito. 4374 06:26:36,674 --> 06:26:41,719 E, além disso, porque a pessoa que teve que pagar, 4375 06:26:41,845 --> 06:26:45,890 a agência que teve que pagar foi a agência que encomendou o trem, 4376 06:26:46,016 --> 06:26:49,852 e isso aconteceu a Gestapo, o escritório de Eichmann... 4377 06:26:49,978 --> 06:26:56,901 Devido ao problema financeiro que aquele escritório tinha ao fazer pagamentos, 4378 06:26:57,027 --> 06:27:01,447 o Reichsbahn concordou com a tarifa do grupo. 4379 06:27:01,573 --> 06:27:04,784 Então os judeus estavam sendo enviados da mesma maneira 4380 06:27:04,910 --> 06:27:09,163 já que qualquer tarifa de excursão seria concedida se houvesse gente suficiente viajando. 4381 06:27:09,289 --> 06:27:12,125 E o mínimo era 400, uma espécie de tarifa charter. 4382 06:27:12,251 --> 06:27:15,044 400 era o mínimo. 4383 06:27:15,170 --> 06:27:17,672 Portanto, mesmo que houvesse menos de 400, 4384 06:27:17,798 --> 06:27:20,466 valeria a pena dizer que havia 400, 4385 06:27:20,592 --> 06:27:24,679 e, dessa forma, ganhe meia tarifa para adultos também. 4386 06:27:25,222 --> 06:27:27,014 E esse foi o princípio básico. 4387 06:27:27,141 --> 06:27:29,559 Agora, é claro, se houvesse sujeira excepcional nos carros, 4388 06:27:29,685 --> 06:27:31,144 qual pode ser o caso, 4389 06:27:31,270 --> 06:27:34,439 se houve danos ao equipamento, qual pode ser o caso, 4390 06:27:34,565 --> 06:27:36,649 porque os transportes demoraram muito, 4391 06:27:36,775 --> 06:27:41,195 e os presos, na medida de cinco ou dez por cento, morreu no caminho, 4392 06:27:41,321 --> 06:27:45,199 então pode haver uma conta adicional por esse dano. 4393 06:27:45,325 --> 06:27:47,869 Mas, em princípio, 4394 06:27:47,995 --> 06:27:53,166 enquanto o pagamento estivesse sendo feito, transportes estavam sendo enviados. 4395 06:27:53,292 --> 06:27:56,043 Às vezes, a SS recebia crédito. 4396 06:27:56,170 --> 06:27:59,589 Às vezes, o transporte saía antes do pagamento, 4397 06:27:59,715 --> 06:28:03,259 porque, como você vê, todo o negócio foi tratado, 4398 06:28:03,385 --> 06:28:07,221 como no caso de qualquer outro tráfego fretado, especialmente, 4399 06:28:07,347 --> 06:28:10,725 ou qualquer tráfego realmente pessoal de qualquer tipo, 4400 06:28:10,851 --> 06:28:12,310 através de uma agência de viagens. 4401 06:28:12,436 --> 06:28:18,524 Mitteleuropaisches Reiseburo lidar com algumas dessas transações: 4402 06:28:18,650 --> 06:28:21,944 o procedimento de cobrança, o procedimento de emissão de bilhetes. 4403 06:28:22,070 --> 06:28:24,989 Ou se um transporte menor estava envolvido, a SS iria... 4404 06:28:25,115 --> 06:28:29,494 Era a mesma agência que estava tratando com qualquer tipo de passageiro normal? 4405 06:28:29,620 --> 06:28:31,621 - Absolutamente. - Estava lidando com os judeus também. 4406 06:28:31,747 --> 06:28:33,956 Apenas a agência oficial de viagens. 4407 06:28:34,082 --> 06:28:37,960 Mitteleuropaisches Reiseburo enviaremos pessoas para as câmaras de gás, 4408 06:28:38,086 --> 06:28:42,924 ou eles enviarão turistas para seus resorts favoritos. 4409 06:28:43,050 --> 06:28:45,885 E esse era basicamente o mesmo escritório e a mesma operação, 4410 06:28:46,011 --> 06:28:48,429 o mesmo procedimento, o mesmo faturamento. 4411 06:28:48,555 --> 06:28:51,390 - Nenhuma diferença? - Nenhuma diferença. 4412 06:28:51,517 --> 06:28:54,352 E, como é natural, todo mundo faria esse trabalho 4413 06:28:54,478 --> 06:28:57,438 como se fosse o máximo coisa normal de se fazer. 4414 06:28:58,065 --> 06:28:59,899 Mas não foi um trabalho normal. 4415 06:29:00,025 --> 06:29:02,318 Não, não era um trabalho normal. 4416 06:29:02,778 --> 06:29:04,987 Por uma questão de ato, você sabe, até, uh... 4417 06:29:05,113 --> 06:29:09,075 até mesmo a moeda complicada procedimentos foram seguidos 4418 06:29:09,201 --> 06:29:12,328 da mesma maneira como acontece com qualquer outra transação, 4419 06:29:12,454 --> 06:29:16,165 se as fronteiras tivessem que ser cruzadas, e isso era muito frequente. 4420 06:29:16,291 --> 06:29:17,917 Por exemplo? 4421 06:29:18,043 --> 06:29:22,338 Bem, eu acho que o mais interessante exemplo é, claro, a Grécia, 4422 06:29:22,464 --> 06:29:27,552 os transportes de Saloniki, Grécia, na primavera de 1943, 4423 06:29:27,678 --> 06:29:33,140 envolvendo cerca de 46.000 vítimas a uma distância considerável, 4424 06:29:33,267 --> 06:29:36,769 para que, mesmo com tarifa de grupo, a conta chegou a quase dois milhões de marcos, 4425 06:29:36,895 --> 06:29:38,938 o que era uma quantia considerável. 4426 06:29:39,064 --> 06:29:42,525 E o princípio básico, você vê, com esse tráfego, 4427 06:29:42,651 --> 06:29:46,279 é aquele que é empregado da maneira habitual, 4428 06:29:46,738 --> 06:29:49,282 até hoje, em todo o mundo. 4429 06:29:49,408 --> 06:29:52,660 Paga-se na moeda do local de origem, 4430 06:29:52,786 --> 06:29:58,457 mas, então, é preciso pagar as ferrovias participantes em rota 4431 06:29:58,584 --> 06:30:00,585 em suas próprias moedas. 4432 06:30:01,211 --> 06:30:04,797 De Salónica, eles tiveram que cruzar a Grécia... 4433 06:30:04,923 --> 06:30:07,383 - Eles tiveram que cruzar a Grécia. - Na Grécia foram dracmas? 4434 06:30:07,509 --> 06:30:11,137 Na Grécia, era o dracma, e depois você pode ter que passar pelo... 4435 06:30:11,263 --> 06:30:14,724 - Iugoslávia. - Sim, as ferrovias da Sérvia e da Croácia. 4436 06:30:14,850 --> 06:30:19,145 E você pode ter que ir através do Reichsbahn e pague em marcos. 4437 06:30:20,147 --> 06:30:24,692 Agora, ironicamente, o problema era, veja você, que o comandante militar em Salónica, 4438 06:30:24,818 --> 06:30:26,235 quem estava no comando, 4439 06:30:26,361 --> 06:30:31,365 então ele, em certo sentido, era a pessoa definitiva responsável por pagar por essas coisas, 4440 06:30:31,491 --> 06:30:33,159 não tinha a marca. 4441 06:30:33,285 --> 06:30:37,079 E ele não tinha o Reichsmark, embora ele tivesse o dracma. 4442 06:30:37,205 --> 06:30:40,750 O dracma, você vê, ele tinha da propriedade judaica confiscada 4443 06:30:40,876 --> 06:30:43,377 que foi usado para pagar por essas coisas. 4444 06:30:43,503 --> 06:30:45,796 Este era um princípio de autofinanciamento. 4445 06:30:45,923 --> 06:30:50,134 A SS ou os militares confiscar a propriedade judaica 4446 06:30:50,260 --> 06:30:54,555 e, com receitas, especialmente de depósitos bancários, pagariam os transportes. 4447 06:30:54,681 --> 06:30:56,515 Isso significa que os próprios judeus... 4448 06:30:56,642 --> 06:30:58,684 - Absolutamente. - ...pagaria pela morte deles? 4449 06:30:58,810 --> 06:31:01,812 Você tem que lembrar um princípio básico: 4450 06:31:01,939 --> 06:31:05,816 não havia orçamento para destruição. 4451 06:31:07,402 --> 06:31:08,653 Sim. 4452 06:31:08,779 --> 06:31:12,949 Então essa é a razão a propriedade confiscada teve que ser usada 4453 06:31:13,075 --> 06:31:14,659 para efetuar os pagamentos. 4454 06:31:14,785 --> 06:31:15,785 Tudo bem. 4455 06:31:15,827 --> 06:31:18,537 A propriedade dos judeus em Salónica foi confiscado, 4456 06:31:18,664 --> 06:31:21,582 mas os rendimentos foram na moeda grega local. 4457 06:31:22,084 --> 06:31:24,710 O Reichsbahn, claro, gostaria de pagamento em marco. 4458 06:31:24,836 --> 06:31:28,673 Como, então, você muda o dracma em marco? 4459 06:31:28,799 --> 06:31:32,718 Agora, você tem controladores de câmbio, mesmo na Europa ocupada. 4460 06:31:32,844 --> 06:31:35,054 A única maneira de fazer isso, claro, 4461 06:31:35,180 --> 06:31:39,600 é se alguém nesta zona ocupada obteve marca. 4462 06:31:40,102 --> 06:31:41,727 Mas como eles poderiam? 4463 06:31:41,853 --> 06:31:44,563 Isso não foi uma coisa tão simples em tempo de guerra. 4464 06:31:45,148 --> 06:31:48,609 E, portanto, pela primeira vez, houve um padrão. 4465 06:31:48,735 --> 06:31:53,364 A ferrovia transportou todos esses judeus para Auschwitz sem compensação. 4466 06:32:18,765 --> 06:32:20,599 (Apitos) 4467 06:32:38,326 --> 06:32:41,704 (Müller) A vida do “detalhe especial” dependia 4468 06:32:41,830 --> 06:32:45,541 nas cargas de trem destinadas ao extermínio. 4469 06:33:00,849 --> 06:33:03,434 (Muller) Quando muitos deles chegaram, 4470 06:33:06,354 --> 06:33:08,898 o "detalhe especial" foi ampliado. 4471 06:33:19,743 --> 06:33:22,787 Eles não poderiam prescindir dos detalhes, 4472 06:33:22,913 --> 06:33:26,540 então não houve eliminação. 4473 06:33:28,168 --> 06:33:32,630 OSWIECIM (AUSCHWITZ) A ESTAÇÃO HOJE 4474 06:33:32,756 --> 06:33:36,717 Mas quando havia menos trens... 4475 06:33:36,843 --> 06:33:38,552 (Apito do trem) 4476 06:33:40,263 --> 06:33:45,768 Isso significou extermínio imediato para nós. 4477 06:33:51,566 --> 06:33:54,527 Nós, no "detalhe especial", sabíamos 4478 06:33:54,653 --> 06:34:00,699 que a falta de trens levaria à nossa liquidação. 4479 06:34:22,055 --> 06:34:25,850 O “detalhe especial” vivido numa situação de crise. 4480 06:34:25,976 --> 06:34:30,229 Todos os dias, 4481 06:34:30,355 --> 06:34:34,358 vimos milhares e milhares de pessoas inocentes 4482 06:34:34,484 --> 06:34:37,444 desaparecer pela chaminé. 4483 06:34:38,113 --> 06:34:42,575 Com nossos próprios olhos, poderíamos realmente compreender 4484 06:34:43,285 --> 06:34:46,162 o que significa ser um ser humano. 4485 06:34:46,913 --> 06:34:49,290 Lá eles vieram, 4486 06:34:49,416 --> 06:34:54,628 homens, mulheres, crianças, todos inocentes. 4487 06:34:55,672 --> 06:34:59,008 Eles desapareceram de repente, 4488 06:34:59,134 --> 06:35:01,385 e o mundo não disse nada! 4489 06:35:01,511 --> 06:35:05,890 Nós nos sentimos abandonados. Pelo mundo, pela humanidade. 4490 06:35:06,349 --> 06:35:11,645 Mas a situação nos ensinou plenamente 4491 06:35:12,564 --> 06:35:17,193 o que significava a possibilidade de sobrevivência. 4492 06:35:18,653 --> 06:35:20,571 Pois poderíamos avaliar 4493 06:35:21,156 --> 06:35:24,283 o valor infinito da vida humana. 4494 06:35:25,410 --> 06:35:27,953 E estávamos convencidos 4495 06:35:28,496 --> 06:35:33,792 que a esperança permanece no homem enquanto ele viver. 4496 06:35:33,919 --> 06:35:37,880 Onde há vida, a esperança nunca deve ser abandonada. 4497 06:35:38,006 --> 06:35:42,509 É por isso que lutamos através de nossas vidas de dificuldades, 4498 06:35:42,636 --> 06:35:47,473 dia após dia, semana após semana, mês após mês, 4499 06:35:47,599 --> 06:35:49,683 ano após ano, 4500 06:35:51,019 --> 06:35:55,731 esperando contra a esperança de sobreviver, 4501 06:35:58,568 --> 06:36:02,154 para escapar daquele inferno. 4502 06:36:33,436 --> 06:36:35,479 (Suchomel) Naquela época, 4503 06:36:36,523 --> 06:36:40,818 em janeiro, fevereiro, 4504 06:36:42,320 --> 06:36:43,862 março, 4505 06:36:44,990 --> 06:36:48,492 quase nenhum trem chegou. 4506 06:36:55,834 --> 06:36:58,961 Treblinka estava triste sem os trens? 4507 06:37:01,339 --> 06:37:05,217 Eu não diria que os judeus estavam taciturnos. 4508 06:37:05,343 --> 06:37:08,721 Eles se tornaram tão quando eles perceberam... 4509 06:37:09,681 --> 06:37:14,101 Voltarei a isso mais tarde, é uma história em si. 4510 06:37:16,229 --> 06:37:20,733 - Sim, é uma história em si. - É uma história em si. 4511 06:37:20,859 --> 06:37:22,651 Sim eu sei. 4512 06:37:23,153 --> 06:37:24,653 Os judeus... 4513 06:37:26,990 --> 06:37:29,992 ...aqueles que estão nas equipes de trabalho, pensei a princípio... 4514 06:37:30,118 --> 06:37:33,787 - Os que estão nas equipes de trabalho, sim. - ...que eles sobreviveriam. 4515 06:37:35,832 --> 06:37:39,710 Mas em janeiro, 4516 06:37:40,420 --> 06:37:42,338 quando pararam de receber comida, 4517 06:37:42,464 --> 06:37:48,052 pois Wirth havia decretado que havia muitos deles, 4518 06:37:48,178 --> 06:37:52,389 havia uns bons 500 a 600 deles no acampamento I... 4519 06:37:52,515 --> 06:37:55,017 - Lá em cima? - Sim. 4520 06:37:56,978 --> 06:38:00,606 Para impedi-los de se rebelarem, 4521 06:38:00,732 --> 06:38:03,734 eles não foram baleados ou gaseados, 4522 06:38:03,860 --> 06:38:06,320 mas estava com fome. 4523 06:38:06,446 --> 06:38:09,281 Então uma epidemia eclodiu, 4524 06:38:09,824 --> 06:38:12,326 uma espécie de tifo. 4525 06:38:14,329 --> 06:38:17,748 Os judeus pararam de acreditar eles conseguiriam. 4526 06:38:17,874 --> 06:38:21,919 Eles foram deixados para morrer. Eles caíram como moscas. 4527 06:38:23,296 --> 06:38:25,130 Estava tudo acabado. 4528 06:38:26,007 --> 06:38:29,343 FRANZ SUCHOMEL 4529 06:38:29,469 --> 06:38:31,762 Eles pararam de acreditar. 4530 06:38:33,181 --> 06:38:35,891 Estava tudo muito bem em dizer... 4531 06:38:36,768 --> 06:38:39,895 Continuamos insistindo, "Você vai viver." 4532 06:38:40,021 --> 06:38:42,356 Quase nós mesmos acreditamos nisso. 4533 06:38:42,482 --> 06:38:46,276 Se você mentir o suficiente, você acredita em suas próprias mentiras. 4534 06:38:46,403 --> 06:38:47,778 Sim. 4535 06:38:48,571 --> 06:38:51,532 Mas eles me responderam: 4536 06:38:51,658 --> 06:38:57,579 "Não, chefe, somos apenas cadáveres perdoados." 4537 06:39:07,340 --> 06:39:11,510 (Glazar) A "estação morta", como foi chamado, 4538 06:39:12,095 --> 06:39:19,435 começou em fevereiro de 1943, 4539 06:39:20,645 --> 06:39:24,815 depois que as grandes cargas de trem chegaram de Grodno e Bialystok. 4540 06:39:26,401 --> 06:39:28,527 Silêncio absoluto. 4541 06:39:30,155 --> 06:39:35,200 Acalmou-se no final de janeiro, Fevereiro e março. 4542 06:39:35,326 --> 06:39:36,660 Nada. 4543 06:39:37,162 --> 06:39:40,414 Nem uma carga de trem. 4544 06:39:43,042 --> 06:39:45,961 Todo o acampamento estava vazio. 4545 06:39:50,008 --> 06:39:55,095 E de repente, em todos os lugares, havia fome. 4546 06:39:59,517 --> 06:40:04,813 Continuou aumentando. 4547 06:40:09,736 --> 06:40:13,113 E um dia, quando a fome estava no auge, 4548 06:40:14,574 --> 06:40:21,413 Oberscharführer Kurt Franz apareceu diante de nós... 4549 06:40:23,750 --> 06:40:25,918 ...e nos disse, 4550 06:40:26,044 --> 06:40:32,883 "Os trens chegarão novamente, a partir de amanhã." 4551 06:40:45,480 --> 06:40:47,272 Nós não dissemos nada. 4552 06:40:47,398 --> 06:40:50,776 Nós apenas olhamos um para o outro, 4553 06:40:50,902 --> 06:40:56,823 e cada um de nós pensou, 4554 06:40:57,367 --> 06:40:59,243 "Amanhã... 4555 06:41:01,663 --> 06:41:04,915 "...a fome vai acabar." 4556 06:41:08,503 --> 06:41:11,505 Naquele período, 4557 06:41:12,632 --> 06:41:17,511 estávamos planejando ativamente a rebelião. 4558 06:41:18,388 --> 06:41:22,140 Todos nós queríamos sobreviver até a rebelião. 4559 06:41:28,022 --> 06:41:32,859 As cargas de trem vieram de um acampamento de assembleia em Salónica. 4560 06:41:34,279 --> 06:41:38,907 Eles trouxeram judeus da Bulgária, Macedônia. 4561 06:41:40,827 --> 06:41:42,578 Estas eram pessoas ricas. 4562 06:41:42,704 --> 06:41:46,707 Os carros de passageiros incharam com posses. 4563 06:41:50,628 --> 06:41:57,593 Então um sentimento terrível tomou conta de nós, 4564 06:41:58,219 --> 06:42:00,512 todos nós, meus companheiros assim como eu. 4565 06:42:00,638 --> 06:42:06,393 Uma sensação de impotência, 4566 06:42:06,519 --> 06:42:09,646 um sentimento de vergonha. 4567 06:42:11,858 --> 06:42:15,152 Pois nós nos jogamos em sua comida. 4568 06:42:15,778 --> 06:42:23,160 Um detalhe trouxe uma caixa cheio de biscoitos, 4569 06:42:23,786 --> 06:42:26,496 outro cheio de geléia. 4570 06:42:26,623 --> 06:42:30,792 Eles deixaram cair deliberadamente as caixas, 4571 06:42:31,919 --> 06:42:34,630 caindo um sobre o outro, 4572 06:42:34,756 --> 06:42:41,845 enchendo suas bocas com biscoitos e geléia. 4573 06:42:51,064 --> 06:42:56,818 As cargas de trem dos Bálcãs nos trouxe 4574 06:42:56,944 --> 06:42:59,571 para uma terrível realização... 4575 06:43:03,493 --> 06:43:06,161 RICHARD GLAZAR 4576 06:43:06,788 --> 06:43:10,666 Nós éramos os trabalhadores na fábrica de Treblinka, 4577 06:43:11,209 --> 06:43:13,377 e nossas vidas dependiam 4578 06:43:13,920 --> 06:43:18,840 no geral processo de fabricação, 4579 06:43:19,592 --> 06:43:23,136 isto é, o processo de abate em Treblinka. 4580 06:43:28,351 --> 06:43:32,896 (Lanzmann) Essa percepção veio de repente 4581 06:43:33,022 --> 06:43:35,232 com as novas cargas de trem? 4582 06:43:35,358 --> 06:43:38,193 Talvez não tenha sido tão repentino, 4583 06:43:39,237 --> 06:43:42,906 mas foi só com as cargas ferroviárias dos Balcãs 4584 06:43:43,032 --> 06:43:45,659 que isso se tornou... 4585 06:43:47,829 --> 06:43:51,748 ...tão duro para nós, sem adornos. 4586 06:43:52,333 --> 06:43:54,209 Por que? 4587 06:43:54,752 --> 06:43:58,255 24.000 pessoas, 4588 06:44:01,175 --> 06:44:06,054 provavelmente sem uma pessoa doente entre eles, 4589 06:44:09,559 --> 06:44:13,979 não é um inválido, tudo saudável e robusto. 4590 06:44:14,856 --> 06:44:18,942 Lembro-me de assisti-los do nosso quartel. 4591 06:44:20,194 --> 06:44:24,531 Eles já estavam nus, moendo entre sua bagagem. 4592 06:44:24,657 --> 06:44:26,867 E Davi... 4593 06:44:27,535 --> 06:44:29,870 David Bratt me disse: 4594 06:44:30,371 --> 06:44:32,038 “Macabeus! 4595 06:44:32,165 --> 06:44:35,542 Os Macabeus chegaram em Treblinka!" 4596 06:44:39,297 --> 06:44:43,800 Pessoas robustas e fisicamente fortes, 4597 06:44:46,095 --> 06:44:48,722 diferente dos outros... 4598 06:44:49,724 --> 06:44:54,227 - Lutadores? - Sim, eles poderiam ter sido lutadores. 4599 06:44:58,024 --> 06:45:00,567 Foi surpreendente para nós, 4600 06:45:01,235 --> 06:45:06,406 para esses homens e mulheres, tudo esplêndido... 4601 06:45:08,659 --> 06:45:12,496 ...estavam totalmente inconscientes do que estava reservado para eles. 4602 06:45:12,622 --> 06:45:15,123 Totalmente inconsciente. 4603 06:45:20,671 --> 06:45:26,343 Nunca antes as coisas tinham acabado tão suavemente e rapidamente. 4604 06:45:26,469 --> 06:45:28,053 Nunca. 4605 06:45:32,809 --> 06:45:36,061 Sentimo-nos envergonhados, 4606 06:45:36,187 --> 06:45:42,526 e também que isso não poderia continuar, que algo tinha que acontecer. 4607 06:45:44,779 --> 06:45:48,031 Não apenas algumas pessoas agindo 4608 06:45:48,908 --> 06:45:51,993 mas todos nós. 4609 06:46:00,670 --> 06:46:06,967 A ideia estava quase madura em novembro de 1942. 4610 06:46:11,097 --> 06:46:16,059 Começando em novembro de 42, 4611 06:46:16,894 --> 06:46:19,020 nós tínhamos notado 4612 06:46:19,146 --> 06:46:23,441 que estávamos sendo "poupados", 4613 06:46:24,485 --> 06:46:26,862 entre aspas. 4614 06:46:27,947 --> 06:46:30,824 Nós notamos isso 4615 06:46:30,950 --> 06:46:33,118 e também aprendemos 4616 06:46:33,619 --> 06:46:39,332 que Stangl, o comandante, procurado por uma questão de eficiência 4617 06:46:39,458 --> 06:46:42,460 agarrar-se aos homens que já foram treinados, 4618 06:46:43,546 --> 06:46:47,716 especialistas nas diversas tarefas: 4619 06:46:47,842 --> 06:46:50,218 classificadores, transportadores de cadáveres, 4620 06:46:50,344 --> 06:46:55,348 barbeiros que cortam o cabelo das mulheres, 4621 06:46:55,474 --> 06:46:56,975 e assim por diante. 4622 06:47:01,898 --> 06:47:09,237 Na verdade, é isso que mais tarde nos deu a chance 4623 06:47:09,864 --> 06:47:11,531 para preparar, 4624 06:47:11,657 --> 06:47:15,160 para organizar a revolta. 4625 06:47:26,547 --> 06:47:28,673 Nós tínhamos um plano 4626 06:47:28,799 --> 06:47:33,219 funcionou em janeiro de 1943, 4627 06:47:33,930 --> 06:47:37,891 codinome "O Tempo". 4628 06:47:40,019 --> 06:47:41,937 Em um horário determinado, 4629 06:47:42,063 --> 06:47:49,027 deveríamos atacar as SS em todos os lugares, 4630 06:47:50,029 --> 06:47:55,116 apreender suas armas e atacar o Kommandantur. 4631 06:47:57,745 --> 06:48:00,914 Mas não conseguimos, 4632 06:48:01,040 --> 06:48:05,961 porque as coisas eram parado no acampamento, 4633 06:48:06,545 --> 06:48:09,965 e porque o tifo já havia estourado. 4634 06:48:33,906 --> 06:48:38,368 (Muller) No outono de 1943, 4635 06:48:39,745 --> 06:48:45,750 quando estava claro para todos nós 4636 06:48:46,669 --> 06:48:50,005 que ninguém nos ajudaria 4637 06:48:51,632 --> 06:48:54,718 a menos que nos ajudemos, 4638 06:48:57,304 --> 06:49:01,266 uma questão fundamental enfrentava todos nós. 4639 06:49:03,561 --> 06:49:06,938 Para nós, no "detalhe especial", 4640 06:49:07,690 --> 06:49:11,151 havia alguma chance para deter esta onda de extermínio 4641 06:49:11,652 --> 06:49:15,321 e ainda salvar nossas vidas? 4642 06:49:22,538 --> 06:49:27,500 Pudemos ver apenas um: 4643 06:49:29,712 --> 06:49:34,090 rebelião armada. 4644 06:49:38,512 --> 06:49:41,014 Nós pensamos 4645 06:49:41,974 --> 06:49:47,020 que se pudéssemos nos segurar de algumas armas... 4646 06:49:50,191 --> 06:49:55,487 ...e garanta a participação de todos os presos... 4647 06:49:57,948 --> 06:50:00,033 ...em todo o acampamento, 4648 06:50:00,159 --> 06:50:03,745 havia uma chance de sucesso. 4649 06:50:05,998 --> 06:50:09,000 Isso foi o essencial. 4650 06:50:12,004 --> 06:50:15,256 É por isso que nossos homens de ligação 4651 06:50:16,383 --> 06:50:22,806 contatou os líderes do movimento de Resistência, 4652 06:50:22,932 --> 06:50:24,557 primeiro em Birkenau, 4653 06:50:24,683 --> 06:50:27,268 depois em Auschwitz I, 4654 06:50:29,730 --> 06:50:33,608 então a revolta poderia ser coordenado em todos os lugares. 4655 06:50:38,697 --> 06:50:40,406 FILIP MULLER 4656 06:50:40,533 --> 06:50:43,118 A resposta veio 4657 06:50:43,244 --> 06:50:47,330 que o comando da Resistência em Auschwitz I 4658 06:50:47,456 --> 06:50:50,500 concordou com nosso plano 4659 06:50:51,252 --> 06:50:55,922 e se juntaria a nós. 4660 06:51:05,015 --> 06:51:09,811 Infelizmente, entre os líderes da Resistência, 4661 06:51:11,105 --> 06:51:15,191 havia muito poucos judeus. 4662 06:51:16,193 --> 06:51:19,070 A maioria eram presos políticos 4663 06:51:20,114 --> 06:51:23,199 cujas vidas não estavam em jogo, 4664 06:51:24,410 --> 06:51:28,329 e para quem cada dia de vida vivido 4665 06:51:28,455 --> 06:51:33,877 aumentaram suas chances de sobrevivência. 4666 06:51:35,087 --> 06:51:39,716 Para nós, no "detalhe especial", foi o oposto. 4667 06:51:46,473 --> 06:51:49,893 RUDOLF VRBA 4668 06:51:50,978 --> 06:51:56,399 Auschwitz e Birkenau, além de ser um centro Hinrichtung, 4669 06:51:56,525 --> 06:51:59,277 um centro de assassinatos em massa, 4670 06:52:00,154 --> 06:52:02,864 também era um campo de concentração normal, 4671 06:52:03,991 --> 06:52:07,535 que teve sua ordem, como Mauthausen, 4672 06:52:07,661 --> 06:52:09,370 como Buchenwald, 4673 06:52:09,496 --> 06:52:11,998 como Dachau, como Sachsenhausen. 4674 06:52:15,127 --> 06:52:17,212 Mas enquanto em Mauthausen 4675 06:52:17,338 --> 06:52:20,924 o produto principal do trabalho dos prisioneiros era de pedra, 4676 06:52:21,050 --> 06:52:23,176 havia uma grande pedreira, 4677 06:52:23,302 --> 06:52:26,512 o produto em Auschwitz foi a morte. 4678 06:52:26,972 --> 06:52:32,602 Tudo foi orientado para manter os crematórios funcionando. 4679 06:52:33,812 --> 06:52:35,021 Este era o objetivo. 4680 06:52:35,147 --> 06:52:39,317 Isso significa que os prisioneiros trabalhariam na estrada que leva ao crematório. 4681 06:52:39,443 --> 06:52:41,736 Eles construiriam os crematórios. 4682 06:52:42,571 --> 06:52:46,532 Eles construiriam todos os quartéis necessários para manter prisioneiros. 4683 06:52:46,659 --> 06:52:48,368 E, claro, além disso, 4684 06:52:48,494 --> 06:52:51,371 havia um elemento de normalidade Campo de concentração alemão, 4685 06:52:51,497 --> 06:52:55,667 porque as fábricas da Krupp e da Siemens mudou-se e utilizou trabalho escravo. 4686 06:52:55,793 --> 06:53:00,046 Assim, as fábricas da Krupp e As fábricas da Siemens foram construídas parcialmente 4687 06:53:00,172 --> 06:53:03,007 diretamente dentro do campo de concentração Auschwitz-Birkenau. 4688 06:53:03,550 --> 06:53:07,095 AUSCHWITZ-BIRKENAU 4689 06:53:07,221 --> 06:53:10,598 A tradição em o campo de concentração era 4690 06:53:10,724 --> 06:53:14,727 que houve uma considerável quantidade de presos políticos, 4691 06:53:16,105 --> 06:53:19,440 sindicalistas, sociais-democratas, 4692 06:53:19,566 --> 06:53:21,401 Comunistas, 4693 06:53:21,527 --> 06:53:24,487 ex-combatentes da Espanha. 4694 06:53:28,242 --> 06:53:31,035 O que aconteceu foi um desenvolvimento muito peculiar. 4695 06:53:33,914 --> 06:53:37,625 A liderança da Resistência em Auschwitz 4696 06:53:38,085 --> 06:53:41,379 estava concentrado nas mãos de... 4697 06:53:43,173 --> 06:53:45,633 ...anti-nazistas de língua alemã, 4698 06:53:46,552 --> 06:53:49,012 que eram alemães de nascimento, 4699 06:53:49,888 --> 06:53:54,183 eram considerados racialmente puros pela hierarquia nazista. 4700 06:53:56,603 --> 06:54:00,273 Eles receberam um tratamento um pouco melhor do que o resto do acampamento. 4701 06:54:01,066 --> 06:54:04,027 Eu não digo isso eles foram tratados com luvas. 4702 06:54:05,279 --> 06:54:08,990 Mas eles conseguiram, com o tempo, 4703 06:54:09,116 --> 06:54:14,704 para ganhar influência sobre vários Dignitários nazistas da SS 4704 06:54:16,874 --> 06:54:19,584 e usá-lo de uma forma 4705 06:54:21,211 --> 06:54:25,214 que conduziu sistematicamente para uma melhoria das condições 4706 06:54:25,341 --> 06:54:28,259 dentro do próprio campo de concentração. 4707 06:54:38,854 --> 06:54:42,482 Considerando que, em 1943...'42, 4708 06:54:43,192 --> 06:54:47,320 em Birkenau, em dezembro e janeiro, 4709 06:54:48,322 --> 06:54:52,533 uma taxa de mortalidade de 400 prisioneiros por dia era comum, 4710 06:54:54,244 --> 06:54:56,746 em maio de 1943, 4711 06:54:56,872 --> 06:54:59,707 não só por causa do clima melhoria, 4712 06:54:59,833 --> 06:55:03,628 mas devido às atividades do movimento de Resistência, 4713 06:55:04,838 --> 06:55:07,382 a melhora foi tão marcante 4714 06:55:07,508 --> 06:55:13,388 que a mortalidade diminuiu drasticamente no campo de concentração. 4715 06:55:17,184 --> 06:55:21,562 E eles consideraram isso uma grande vitória do seu lado. 4716 06:55:32,366 --> 06:55:35,493 E essa melhoria das condições de vida 4717 06:55:36,662 --> 06:55:38,955 dentro do campo de concentração 4718 06:55:40,916 --> 06:55:48,381 talvez não fosse tão contra a política dos escalões superiores das fileiras da SS, 4719 06:55:49,007 --> 06:55:54,053 desde que não interfira com o objetivo do acampamento. 4720 06:55:55,305 --> 06:55:59,475 Isso significa produção de morte nas chegadas, 4721 06:55:59,601 --> 06:56:02,145 que não eram prisioneiros do campo. 4722 06:56:06,024 --> 06:56:08,734 Havia uma regra que dizia que se houvesse aquelas pessoas no transporte 4723 06:56:08,861 --> 06:56:11,654 que pode ser utilizado para o trabalho, 4724 06:56:11,780 --> 06:56:13,573 que estão em boas condições físicas, 4725 06:56:13,699 --> 06:56:16,451 eles não são velhos, eles não são muito jovens, eles não são crianças, 4726 06:56:16,577 --> 06:56:19,745 não são mulheres com filhos, etc., eles parecem saudáveis, 4727 06:56:19,872 --> 06:56:22,748 eles deveriam vir para o campo de concentração 4728 06:56:22,875 --> 06:56:27,211 para substituição daqueles que estavam morrendo no campo de concentração, 4729 06:56:27,337 --> 06:56:28,921 como uma nova força. 4730 06:56:30,090 --> 06:56:33,301 E eu pude ver as discussões a seguir. 4731 06:56:33,427 --> 06:56:35,428 Uma vez ouvi... 4732 06:56:35,929 --> 06:56:38,347 Um transporte veio de... 4733 06:56:38,474 --> 06:56:40,641 Acho que foi da Holanda ou da Bélgica. 4734 06:56:40,767 --> 06:56:43,853 Não garanto qual foi. 4735 06:56:43,979 --> 06:56:47,398 E o médico SS selecionou um grupo 4736 06:56:47,524 --> 06:56:50,443 de prisioneiros judeus de boa aparência, recém-chegados, 4737 06:56:50,569 --> 06:56:53,779 de todo o transporte, que seria gaseado, 4738 06:56:53,906 --> 06:56:55,865 que foi gaseado. 4739 06:56:55,991 --> 06:56:59,452 Mas o representante SS do campo de concentração 4740 06:56:59,578 --> 06:57:01,579 disse que não os quer. 4741 06:57:02,831 --> 06:57:06,125 E houve uma discussão entre eles que eu pude ouvir, 4742 06:57:06,251 --> 06:57:08,878 em que o médico estava dizendo: “Por que você não os leva? 4743 06:57:09,004 --> 06:57:12,965 "Eles são... (fala alemão)" 4744 06:57:13,091 --> 06:57:19,555 Isto significa: "Judeus muito, muito nutrido com queijo holandês." 4745 06:57:19,681 --> 06:57:21,974 "Eles seriam bons para o acampamento." 4746 06:57:22,100 --> 06:57:24,977 E batatas fritas, foi, Hauptscharführer Fries respondeu-lhe. 4747 06:57:25,103 --> 06:57:26,854 (fala alemão) 4748 06:57:30,859 --> 06:57:33,236 "Eu não posso aceitar essas pessoas, 4749 06:57:33,362 --> 06:57:38,783 "porque hoje em dia eles não chute o balde tão rápido no acampamento." 4750 06:57:38,909 --> 06:57:41,369 - Isso significa que eles não morrem rápido o suficiente? - Isso mesmo. 4751 06:57:41,495 --> 06:57:47,792 Em outras palavras, ele explicou que a posição do acampamento era de, digamos, 30.000. 4752 06:57:49,127 --> 06:57:53,422 Se 500 ou 5.000 morressem, 4753 06:57:53,549 --> 06:57:56,342 eles foram substituídos por uma nova força 4754 06:57:56,927 --> 06:58:00,346 do transporte judeu que chegou. 4755 06:58:00,472 --> 06:58:02,557 Mas se apenas mil morressem, 4756 06:58:03,684 --> 06:58:08,187 bem, apenas mil foram substituídos, e mais foram para a câmara de gás. 4757 06:58:09,022 --> 06:58:15,403 Então, a melhoria das condições dentro do próprio campo de concentração 4758 06:58:17,155 --> 06:58:20,116 fez uma maior taxa de mortalidade 4759 06:58:20,242 --> 06:58:23,744 na câmara de gás, direto para a câmara de gás. 4760 06:58:23,870 --> 06:58:26,038 Diminuiu a taxa de mortalidade 4761 06:58:26,748 --> 06:58:29,417 entre os prisioneiros no campo de concentração. 4762 06:58:29,543 --> 06:58:31,002 Então, ficou claro para mim 4763 06:58:31,128 --> 06:58:33,754 que a melhoria da situação do campo de concentração 4764 06:58:33,880 --> 06:58:41,137 não impede o processo de execuções em massa 4765 06:58:41,847 --> 06:58:45,433 daquelas pessoas que foram trazidos para o acampamento. 4766 06:58:45,559 --> 06:58:48,978 Conseqüentemente, minha ideia, então, do movimento de Resistência, 4767 06:58:49,104 --> 06:58:51,814 do sentido do movimento de Resistência, foi 4768 06:58:51,940 --> 06:58:57,987 que a melhoria das condições dentro do acampamento é apenas um primeiro passo, 4769 06:58:58,113 --> 06:59:02,325 que o movimento de Resistência na verdade quer... está ciente... 4770 06:59:02,451 --> 06:59:08,372 que o principal é parar o processo de execução em massa, 4771 06:59:08,999 --> 06:59:10,791 a maquinaria da matança, 4772 06:59:10,917 --> 06:59:15,129 e que, portanto, é um momento de preparação, 4773 06:59:15,255 --> 06:59:17,214 de reunião de forças 4774 06:59:17,341 --> 06:59:22,720 por atacar a SS por dentro, 4775 06:59:23,472 --> 06:59:25,973 mesmo que seja uma missão suicida. 4776 06:59:26,767 --> 06:59:31,062 Mas destrua a maquinaria. 4777 06:59:31,188 --> 06:59:33,230 E neste aspecto, 4778 06:59:33,357 --> 06:59:37,735 eu consideraria isso como um objetivo adequado, 4779 06:59:38,487 --> 06:59:40,529 objetivo digno. 4780 06:59:41,698 --> 06:59:45,117 E... também ficou claro para mim 4781 06:59:45,243 --> 06:59:48,079 que tal objectivo não pode ser alcançado da noite para o dia, 4782 06:59:48,205 --> 06:59:51,916 é preciso muita preparação e muitas circunstâncias 4783 06:59:52,042 --> 06:59:56,087 sobre o qual, sendo apenas uma pequena engrenagem em toda a maquinaria da resistência, 4784 06:59:56,213 --> 06:59:58,881 Eu não poderia saber ou decidir. 4785 06:59:59,007 --> 07:00:02,551 Mas estava claro em minha mente 4786 07:00:02,678 --> 07:00:07,431 que o único objectivo de qualquer resistência 4787 07:00:07,557 --> 07:00:13,104 dentro de um campo de concentração do tipo de Auschwitz 4788 07:00:13,230 --> 07:00:16,857 tem que ser diferente disso em Mauthausen ou em Dachau. 4789 07:00:17,567 --> 07:00:19,902 Porque, enquanto em Mauthausen e em Dachau, 4790 07:00:20,028 --> 07:00:25,908 esta política de resistência melhorou a taxa de sobrevivência dos presos políticos, 4791 07:00:26,034 --> 07:00:28,536 a mesma política muito nobre 4792 07:00:28,662 --> 07:00:33,290 melhorado e oleado a maquinaria da aniquilação em massa, 4793 07:00:33,417 --> 07:00:37,294 como praticado pelos nazistas dentro do campo de concentração. 4794 07:00:38,797 --> 07:00:40,840 (Trem estalando) 4795 07:01:21,298 --> 07:01:23,340 (Mulher, em inglês) Em Há Sienstadt, 4796 07:01:23,467 --> 07:01:26,969 desta vez chegou até nós, o transporte para o leste. 4797 07:01:27,095 --> 07:01:28,929 (Apito do trem) 4798 07:01:34,561 --> 07:01:38,856 Estávamos carregados nesses vagões para gado. 4799 07:01:39,733 --> 07:01:43,736 RUTE ELIAS - ISRAEL Deportado de Lá Sienstadt 4800 07:01:47,365 --> 07:01:51,952 E durou dois dias... 4801 07:01:54,414 --> 07:01:56,290 ...e uma noite. 4802 07:01:56,416 --> 07:02:00,586 - (Lanzmann) No inverno? - O segundo dia... Foi em dezembro. 4803 07:02:00,712 --> 07:02:05,049 Mas estava quente por dentro, porque fizemos o calor. 4804 07:02:05,175 --> 07:02:10,596 Nós aquecemos com a nossa temperatura, temperatura corporal. 4805 07:02:13,558 --> 07:02:18,145 Uma noite, o trem parou, 4806 07:02:19,231 --> 07:02:21,649 no dia seguinte à noite. 4807 07:02:23,235 --> 07:02:27,321 E as portas foram abertas. 4808 07:02:28,532 --> 07:02:31,659 E houve uma gritaria terrível. 4809 07:02:31,785 --> 07:02:33,953 "Fora! Fora! Fora! Fora!" 4810 07:02:35,956 --> 07:02:40,209 Ficamos chocados. Nós não sabíamos o que está acontecendo, onde estamos. 4811 07:02:42,045 --> 07:02:45,089 Vimos apenas SS com cães. 4812 07:02:46,132 --> 07:02:52,346 E vimos, ao longe, em luzes simétricas ali, 4813 07:02:53,181 --> 07:02:55,641 mas não sabíamos onde estávamos, 4814 07:02:55,767 --> 07:02:58,978 quais são as luzes, os milhares de luzes tinham significado. 4815 07:02:59,104 --> 07:03:01,397 Só ouvimos esses gritos. 4816 07:03:02,065 --> 07:03:04,733 - "Fora! Fora! Fora!" - (Lanzmann) "Raus!" 4817 07:03:06,069 --> 07:03:08,362 Sim, exatamente. 4818 07:03:08,947 --> 07:03:11,448 E, "Schnell! Schnell! Schnell!" 4819 07:03:13,326 --> 07:03:15,578 Saímos desses vagões. 4820 07:03:15,704 --> 07:03:17,872 Tivemos que fazer fila. 4821 07:03:18,915 --> 07:03:25,462 E havia algumas pessoas com uniformes listrados. 4822 07:03:26,172 --> 07:03:29,049 Não sabíamos o que eram as listras. 4823 07:03:29,509 --> 07:03:34,680 E eu perguntei uma em tcheco, "Onde estamos?" 4824 07:03:34,806 --> 07:03:37,474 E era um polonês que entendeu meu tcheco, 4825 07:03:37,601 --> 07:03:39,602 e ele me disse: "Auschwitz", 4826 07:03:39,728 --> 07:03:42,313 mas isso não significou nada para mim. 4827 07:03:42,439 --> 07:03:43,939 O que é Auschwitz? 4828 07:03:44,065 --> 07:03:46,901 Eu não sabia nada sobre Auschwitz. 4829 07:03:57,537 --> 07:04:03,584 Fomos levados para um chamado acampamento familiar, Família B Zwei B, 4830 07:04:03,710 --> 07:04:08,714 crianças, homens e mulheres juntos, 4831 07:04:10,008 --> 07:04:13,886 sem qualquer seleção prévia. 4832 07:04:17,599 --> 07:04:20,809 Homens do Männerlager, 4833 07:04:22,479 --> 07:04:26,941 eles vieram e nos contaram 4834 07:04:27,067 --> 07:04:31,695 que Auschwitz é um VerniChtungslager, 4835 07:04:33,198 --> 07:04:35,824 onde eles estão queimando pessoas, 4836 07:04:38,036 --> 07:04:40,329 e não acreditamos. 4837 07:04:50,048 --> 07:04:53,717 Neste acampamento, já havia um transporte 4838 07:04:53,843 --> 07:04:57,429 que deixou There Sienstadt em setembro, 4839 07:04:57,555 --> 07:05:00,015 três meses antes de nós. 4840 07:05:00,141 --> 07:05:03,894 Eles também não acreditaram porque estávamos todos juntos, 4841 07:05:04,020 --> 07:05:06,772 e ninguém foi levado embora, e ninguém se queimou. 4842 07:05:06,898 --> 07:05:09,149 Nós não acreditamos nisso. 4843 07:05:23,331 --> 07:05:27,001 (Vrba) Aqueles judeus tchecos de Há Sienstadt, 4844 07:05:27,127 --> 07:05:29,628 do gueto perto de Praga, 4845 07:05:29,754 --> 07:05:33,257 entrou em uma parte específica do acampamento, 4846 07:05:33,383 --> 07:05:37,970 que foi chamado "Bauabschnitt Zwei B", "IIB". 4847 07:05:39,723 --> 07:05:43,851 Naquela época eu estava trabalhando como registrador em II A. 4848 07:05:46,438 --> 07:05:52,192 A divisão entre II A e II B havia apenas uma cerca elétrica, 4849 07:05:53,319 --> 07:05:58,824 através do qual ninguém poderia subir, mas você poderia falar através disso. 4850 07:06:05,457 --> 07:06:08,500 De manhã, Eu poderia resolver toda a situação. 4851 07:06:08,626 --> 07:06:12,171 Havia um número de circunstâncias surpreendentes. 4852 07:06:14,799 --> 07:06:20,179 As famílias... isso significa homens, mulheres e crianças, 4853 07:06:20,305 --> 07:06:23,432 foram tomados juntos, 4854 07:06:23,558 --> 07:06:25,601 e ninguém foi gaseado. 4855 07:06:28,897 --> 07:06:32,066 Eles levaram com eles sua bagagem para o acampamento, 4856 07:06:35,445 --> 07:06:39,948 e não foram tosquiados, seus cabelos foram deixados. 4857 07:06:46,831 --> 07:06:49,958 Então eles estavam em uma posição diferente 4858 07:06:50,085 --> 07:06:53,420 do que qualquer coisa que eu vi até agora. 4859 07:06:56,508 --> 07:06:59,635 Eu não sabia o que pensar sobre isso, e ninguém sabia. 4860 07:06:59,761 --> 07:07:05,099 Mas no cartório principal, 4861 07:07:05,225 --> 07:07:10,646 sabia-se que todas aquelas pessoas tenho cartões especiais, 4862 07:07:10,772 --> 07:07:13,315 que tinha uma observação sobre eles: 4863 07:07:15,068 --> 07:07:19,154 "SB mit sechsmonatiger Quarantäne." 4864 07:07:20,698 --> 07:07:23,075 "SB", sabíamos o que significa: 4865 07:07:24,327 --> 07:07:28,455 "Sonderbehandlung" o que significava "gaseificação". 4866 07:07:30,333 --> 07:07:33,669 E "Quarentena" também sabíamos o que isso significa. 4867 07:07:41,219 --> 07:07:44,388 Mas não fazia sentido para nós 4868 07:07:46,349 --> 07:07:49,393 que alguém deveria ser mantido no acampamento por seis meses 4869 07:07:49,519 --> 07:07:52,229 para ser gaseado depois de seis meses. 4870 07:07:55,692 --> 07:08:01,155 Portanto, restou aberto à interpretação 4871 07:08:01,281 --> 07:08:06,618 if "SB - Sonderbehandlung" sempre significa morte na câmara de gás 4872 07:08:06,744 --> 07:08:09,163 ou se talvez tenha um duplo sentido. 4873 07:08:13,668 --> 07:08:19,590 E os seis meses deveriam terminará em 7 de março. 4874 07:08:26,806 --> 07:08:31,018 Em dezembro, e acho era perto de 20 de dezembro, 4875 07:08:31,144 --> 07:08:35,063 outro transporte de lá veio Sienstadt, 4876 07:08:35,190 --> 07:08:38,358 também cerca de 4.000 pessoas fortes, 4877 07:08:38,484 --> 07:08:44,531 que foi adicionado ao primeiro transporte para o acampamento B II B. 4878 07:08:44,657 --> 07:08:47,034 Além disso, homens, mulheres e crianças foram deixados juntos. 4879 07:08:47,160 --> 07:08:50,162 As famílias não foram separadas, velhos, jovens. 4880 07:08:50,288 --> 07:08:53,207 Tudo permaneceu intacto. 4881 07:08:53,333 --> 07:08:56,793 E o cabelo deles foi deixado, e seus bens pessoais foram deixados. 4882 07:08:56,920 --> 07:09:00,255 Eles poderiam usar roupas civis, o que quer que eles tivessem. 4883 07:09:00,381 --> 07:09:04,426 Eles foram dados uma espécie de tratamento diferente. 4884 07:09:05,053 --> 07:09:08,305 Uma escola foi organizada para as crianças em um quartel especial. 4885 07:09:08,431 --> 07:09:11,475 As crianças logo fizeram um teatro ali. 4886 07:09:12,143 --> 07:09:16,980 Também não era realmente muito confortável vida, porque eles estavam apertados, 4887 07:09:17,106 --> 07:09:21,318 e, das primeiras 4.000 pessoas durante os primeiros seis meses, 4888 07:09:21,444 --> 07:09:23,862 a mortalidade foi de cerca de mil. 4889 07:09:23,988 --> 07:09:26,531 - Mil morreram. - (Lanzmann) Eles eram obrigados a trabalhar? 4890 07:09:26,658 --> 07:09:29,493 Sim, eles tiveram que trabalhar, mas apenas dentro do acampamento. 4891 07:09:29,619 --> 07:09:31,453 Eles estavam fazendo uma nova estrada de acampamento, 4892 07:09:31,579 --> 07:09:35,123 e eles estavam ornamentando o quartel. 4893 07:09:35,250 --> 07:09:37,626 Eles foram induzidos a escrever cartas, 4894 07:09:38,294 --> 07:09:40,796 induzido a escrever cartas pela SS, 4895 07:09:40,922 --> 07:09:43,131 para seus parentes no gueto de There Sienstadt, 4896 07:09:43,258 --> 07:09:45,884 dizendo que eles estão todos juntos, etc. 4897 07:09:46,010 --> 07:09:47,928 Tinham melhores condições de alimentação, por exemplo? 4898 07:09:48,054 --> 07:09:52,349 Definitivamente melhores condições de alimentação, melhores condições de tratamento. 4899 07:09:52,475 --> 07:09:55,435 Quero dizer, as condições eram tão boas 4900 07:09:55,561 --> 07:09:57,229 que, dentro de seis meses, 4901 07:09:57,355 --> 07:10:01,233 incluindo os idosos e as crianças, apenas um quarto deles morreu. 4902 07:10:01,359 --> 07:10:04,861 Quero dizer, isso foi muito incomum boas condições em Auschwitz. 4903 07:10:06,364 --> 07:10:08,740 E, uh, para o teatro infantil, 4904 07:10:08,866 --> 07:10:12,369 a SS costumava ir lá e brincar com as crianças. 4905 07:10:12,495 --> 07:10:15,122 As relações pessoais foram iniciadas. 4906 07:10:15,873 --> 07:10:19,418 E, claro, uma das minhas tarefas como registrador 4907 07:10:19,544 --> 07:10:23,380 era descobrir a possibilidade de pessoas que são resistência... 4908 07:10:23,506 --> 07:10:27,884 que têm uma mente para a resistência, e estabelecer um relacionamento com eles, 4909 07:10:28,011 --> 07:10:29,594 e entre em contato e... 4910 07:10:29,721 --> 07:10:32,597 - Você já era membro do...? - A Resistência. Sim, sim. 4911 07:10:32,724 --> 07:10:34,641 Esse era o meu trabalho como registrador, 4912 07:10:34,767 --> 07:10:37,728 que eu tinha a possibilidade de me mudar um pouco sob vários pretextos, 4913 07:10:37,854 --> 07:10:42,774 para carregar papéis da minha parte do acampamento no Registro Central, 4914 07:10:42,900 --> 07:10:46,528 e, nessa ocasião, conhecer outras pessoas e dar-lhes mensagens, 4915 07:10:46,654 --> 07:10:48,363 receber mensagens deles. 4916 07:10:48,489 --> 07:10:52,617 E uma das minhas tarefas era, porque eu estava mais próximo deste acampamento, 4917 07:10:52,744 --> 07:10:58,915 para saber se, entre os membros deste transporte, 4918 07:10:59,042 --> 07:11:05,630 há pessoas que são adequadas para organizar um núcleo de Resistência. 4919 07:11:08,718 --> 07:11:15,349 Logo encontramos vários ex-membros da Brigada Internacional na Espanha. 4920 07:11:16,267 --> 07:11:22,481 E assim, em nenhum momento, Eu tinha uma lista de cerca de 40 pessoas 4921 07:11:23,524 --> 07:11:27,569 que tinha um registro do passado 4922 07:11:27,695 --> 07:11:33,325 de desenvolver algum tipo de resistência contra os nazistas. 4923 07:11:42,210 --> 07:11:47,547 Uma figura especial surgiu entre este acampamento familiar, 4924 07:11:48,257 --> 07:11:50,509 um homem chamado Freddy Hirsch. 4925 07:11:51,928 --> 07:11:54,096 Ele era um judeu alemão 4926 07:11:54,639 --> 07:11:57,682 que emigrou da Alemanha para Praga. 4927 07:12:00,353 --> 07:12:06,733 Freddy Hirsch mostrou uma quantidade considerável de interesse 4928 07:12:06,859 --> 07:12:09,403 para a educação das crianças que estavam lá. 4929 07:12:10,071 --> 07:12:12,489 Ele conhecia cada criança pelo nome. 4930 07:12:14,492 --> 07:12:20,789 E, por seu comportamento correto e óbvia dignidade humana, 4931 07:12:22,125 --> 07:12:24,459 ele se tornou uma espécie de líder espiritual 4932 07:12:24,585 --> 07:12:26,670 de todo esse acampamento familiar. 4933 07:12:33,052 --> 07:12:36,638 Agora, 7 de março começou a se aproximar, 4934 07:12:37,348 --> 07:12:40,642 e isso era suposto para nos dar o sinal 4935 07:12:41,561 --> 07:12:43,687 do que deveria acontecer, 4936 07:12:48,276 --> 07:12:51,194 mas o quê, não sabíamos ao certo. 4937 07:12:59,829 --> 07:13:03,039 CREMATÓRIO V 4938 07:13:04,292 --> 07:13:06,877 (Müller, em alemão) No final de fevereiro, 4939 07:13:07,003 --> 07:13:11,506 Eu estava em um esquadrão noturno no Crematório V. 4940 07:13:14,760 --> 07:13:16,970 Por volta da meia-noite, 4941 07:13:18,222 --> 07:13:22,726 apareceu um homem da seção política: 4942 07:13:22,852 --> 07:13:25,479 Oberscharführer Hustek. 4943 07:13:29,233 --> 07:13:33,695 Ele entregou ao Oberscharführer Voss uma nota. 4944 07:13:41,704 --> 07:13:49,544 Voss estava então no comando dos 4 crematórios. 4945 07:13:53,674 --> 07:13:58,845 Eu vi Voss desdobrar o bilhete 4946 07:14:03,976 --> 07:14:08,813 e falar consigo mesmo, dizendo: "Claro, sempre Voss. 4947 07:14:09,357 --> 07:14:15,070 “O que eles fariam sem Voss? Como podemos fazer isso?" 4948 07:14:15,196 --> 07:14:17,113 Foi assim que ele falou consigo mesmo. 4949 07:14:17,240 --> 07:14:21,243 De repente ele me disse, "Vá e pegue os kapos." 4950 07:14:21,369 --> 07:14:25,789 Peguei os kapos, kapo Schloime, 4951 07:14:26,332 --> 07:14:29,000 e Kapo Wacek. 4952 07:14:29,126 --> 07:14:32,963 Eles entraram e ele perguntou-lhes: 4953 07:14:33,089 --> 07:14:34,965 “Quantas peças sobraram?” 4954 07:14:35,091 --> 07:14:38,009 Por “pedaços” ele quis dizer corpos. 4955 07:14:38,135 --> 07:14:42,597 Eles lhe disseram: “Cerca de 500 peças”. 4956 07:14:43,599 --> 07:14:48,353 Ele disse: "De manhã, essas 500 peças devem ser... 4957 07:14:51,983 --> 07:14:54,234 "...reduzido a cinzas. 4958 07:14:55,444 --> 07:14:59,864 "Você tem certeza de que são 500?" ele perguntou. “Quase”, eles disseram. 4959 07:14:59,991 --> 07:15:03,952 "Idiotas! O que você quer dizer com 'quase'?" 4960 07:15:04,704 --> 07:15:07,289 Então ele saiu 4961 07:15:07,415 --> 07:15:12,294 para a "sala de despir" para ver por si mesmo. 4962 07:15:12,420 --> 07:15:14,129 (Lanzmann) Onde estavam os corpos? 4963 07:15:14,255 --> 07:15:16,673 Eles estavam empilhados lá. 4964 07:15:16,799 --> 07:15:20,176 No Crematório V, a “sala de despir” também servia 4965 07:15:20,303 --> 07:15:22,304 como um armazém para corpos. 4966 07:15:22,430 --> 07:15:24,014 (Lanzmann) Depois do gaseamento? 4967 07:15:24,140 --> 07:15:28,727 Após o gaseamento, os corpos foram arrastados para lá. 4968 07:15:28,853 --> 07:15:31,813 Voss foi lá para verificar. 4969 07:15:31,939 --> 07:15:38,737 Ele esqueceu o bilhete, deixando-o sobre a mesa. 4970 07:15:39,864 --> 07:15:44,159 Eu rapidamente escaneei, 4971 07:15:45,161 --> 07:15:48,705 e fiquei chocado com o que li. 4972 07:15:50,249 --> 07:15:53,710 BIRKENAU O LAGO DAS CINZAS 4973 07:15:59,300 --> 07:16:04,262 (Muller) O crematório era estar pronto 4974 07:16:06,349 --> 07:16:12,812 para "tratamento especial" do acampamento familiar tcheco. 4975 07:16:20,655 --> 07:16:25,659 De manhã, quando o time diurno apareceu, 4976 07:16:26,994 --> 07:16:30,664 Encontrei Kapo Kaminski, 4977 07:16:31,290 --> 07:16:37,170 um dos líderes da Resistência no "detalhe especial", 4978 07:16:38,214 --> 07:16:41,424 e eu contei a ele a novidade. 4979 07:16:42,677 --> 07:16:44,552 Ele me informou 4980 07:16:45,846 --> 07:16:52,644 aquele crematório II também estava sendo preparado. 4981 07:16:52,770 --> 07:16:56,439 Que os fornos também estavam prontos lá. 4982 07:17:04,490 --> 07:17:07,117 E ele me exortou, 4983 07:17:07,243 --> 07:17:11,579 "Você tem amigos e compatriotas. 4984 07:17:13,207 --> 07:17:17,919 "Vá vê-los. Eles são serralheiros e pode se movimentar, 4985 07:17:18,045 --> 07:17:21,631 "para que eles possam ir para o acampamento B II B. 4986 07:17:22,383 --> 07:17:25,385 "Diga-lhes para avisar essas pessoas 4987 07:17:25,511 --> 07:17:28,054 "do que está reservado para eles, 4988 07:17:28,180 --> 07:17:30,890 "e diga isso se eles se defenderem, 4989 07:17:31,016 --> 07:17:36,521 "vamos reduzir os crematórios a cinzas. 4990 07:17:37,732 --> 07:17:41,234 "E no acampamento B II B, 4991 07:17:41,694 --> 07:17:44,279 eles podem imediatamente incendiar seus quartéis." 4992 07:17:49,368 --> 07:17:52,454 Tínhamos certeza de que na noite seguinte, 4993 07:17:52,580 --> 07:17:55,498 essas pessoas seriam gaseadas. 4994 07:17:55,624 --> 07:18:00,712 Mas quando nenhum esquadrão noturno saiu, ficamos aliviados. 4995 07:18:02,423 --> 07:18:05,008 O prazo foi adiado 4996 07:18:05,843 --> 07:18:09,304 por alguns dias. 4997 07:18:09,430 --> 07:18:15,477 Mas muitos prisioneiros, incluindo os tchecos no acampamento familiar, 4998 07:18:15,603 --> 07:18:21,065 nos acusou de espalhar o pânico, de ter... 4999 07:18:23,235 --> 07:18:28,656 ...de ter divulgado relatórios falsos. 5000 07:18:34,747 --> 07:18:37,123 (Vrba) Aproximadamente até o final de fevereiro, 5001 07:18:37,249 --> 07:18:40,251 um boato foi espalhado pelos nazistas 5002 07:18:40,753 --> 07:18:45,089 que o transporte familiar será transferido 5003 07:18:45,216 --> 07:18:47,425 para um lugar chamado Heydebreck. 5004 07:18:51,138 --> 07:18:55,767 O primeiro passo foi separar o primeiro transporte familiar 5005 07:18:55,893 --> 07:18:57,977 do segundo transporte familiar, 5006 07:18:58,103 --> 07:19:00,688 transferindo-os durante a noite 5007 07:19:02,775 --> 07:19:07,904 para o campo de quarentena B II A, 5008 07:19:08,489 --> 07:19:10,698 onde eu era registrador. 5009 07:19:12,117 --> 07:19:16,120 Então eu poderia agora falar diretamente com essas pessoas. 5010 07:19:22,419 --> 07:19:24,629 Falei especificamente com Freddy Hirsch, 5011 07:19:24,755 --> 07:19:29,884 e eu contei a ele sobre a possibilidade que o transporte foi... 5012 07:19:30,010 --> 07:19:33,930 seu transporte, o transporte da família dos tchecos... 5013 07:19:34,056 --> 07:19:36,391 foi transferido para o campo de quarentena 5014 07:19:37,393 --> 07:19:39,894 por causa da possibilidade 5015 07:19:40,020 --> 07:19:45,233 deles sendo predestinados a ser gaseado em 7 de março. 5016 07:19:47,528 --> 07:19:50,405 Ele me perguntou se eu tinha certeza disso. 5017 07:19:51,282 --> 07:19:55,285 E eu disse: "Não tenho certeza, mas é uma possibilidade séria, 5018 07:19:55,411 --> 07:19:59,914 "porque não há registro de qualquer trem indo embora 5019 07:20:00,875 --> 07:20:02,333 "de Auschwitz." 5020 07:20:02,459 --> 07:20:05,378 E, geralmente, os escritórios, os registradores, 5021 07:20:05,504 --> 07:20:08,631 onde o movimento de Resistência tinha seu povo, 5022 07:20:08,757 --> 07:20:11,551 pegaria vento de tal informação, 5023 07:20:11,677 --> 07:20:14,053 de um transporte sendo preparado de Auschwitz, 5024 07:20:14,179 --> 07:20:16,472 e não havia tal informação. 5025 07:20:16,599 --> 07:20:20,310 E eu expliquei-lhe as circunstâncias, e eu expliquei a ele o que isso significa. 5026 07:20:20,436 --> 07:20:23,646 E surgiria então a possibilidade 5027 07:20:23,772 --> 07:20:27,066 que, pela primeira vez, há, no acampamento, pessoas 5028 07:20:27,192 --> 07:20:30,069 que estão relativamente preservados fisicamente, 5029 07:20:30,946 --> 07:20:35,158 que têm algum tipo de moral retido, 5030 07:20:35,951 --> 07:20:38,661 que certamente irão morrer, 5031 07:20:38,787 --> 07:20:42,206 em outras palavras, estar sujeito ao procedimento normal de execução, 5032 07:20:42,333 --> 07:20:45,627 grande execução anônima procedimento, como de costume, 5033 07:20:47,296 --> 07:20:51,049 e eles saberão disso, eles não podem ser simplesmente enganados, 5034 07:20:51,592 --> 07:20:54,344 e que talvez este seja o momento de agir. 5035 07:20:55,054 --> 07:20:57,388 E a ação, claro, 5036 07:20:59,725 --> 07:21:02,518 terá que sair deles. 5037 07:21:03,938 --> 07:21:07,315 Porque existem outros cuja morte era iminente, 5038 07:21:07,441 --> 07:21:09,943 e essas eram as pessoas do Sonderkommando 5039 07:21:10,069 --> 07:21:14,113 que trabalhava no crematório, que foi substituído periodicamente. 5040 07:21:14,239 --> 07:21:16,324 E eles mostraram disposição, 5041 07:21:16,450 --> 07:21:22,080 que se os checos, antes do gaseamento, atacar as SS, eles se juntarão a eles. 5042 07:21:25,417 --> 07:21:28,294 Freddy Hirsch objetou. 5043 07:21:28,420 --> 07:21:30,296 Ele foi muito razoável. 5044 07:21:30,422 --> 07:21:33,174 Ele disse que isso não faz sentido para ele 5045 07:21:33,300 --> 07:21:35,385 que os alemães os manteriam durante seis meses, 5046 07:21:35,511 --> 07:21:38,471 alimentando as crianças com leite e pão branco, 5047 07:21:38,597 --> 07:21:41,099 para gaseá-los após seis meses. 5048 07:21:46,730 --> 07:21:50,483 No dia seguinte, recebi a mensagem, novamente da Resistência, 5049 07:21:52,027 --> 07:21:55,530 que é certo que eles serão gaseados, 5050 07:21:56,448 --> 07:21:59,867 que o Sonderkommando já recebeu o carvão 5051 07:21:59,994 --> 07:22:02,495 por queimar o transporte. 5052 07:22:03,414 --> 07:22:05,415 O Sonderkommando sabia exatamente 5053 07:22:05,541 --> 07:22:08,543 quantas pessoas serão gaseadas, que tipo de pessoas, 5054 07:22:08,669 --> 07:22:11,671 porque havia certas regras de trabalho também. 5055 07:22:19,513 --> 07:22:24,892 Então liguei novamente para Freddy e, uh, explicou a ele 5056 07:22:25,853 --> 07:22:30,064 que, no que diz respeito a este transporte está preocupado, incluindo ele, 5057 07:22:31,358 --> 07:22:35,028 eles serão gaseados nas próximas 48 horas. 5058 07:22:38,907 --> 07:22:44,328 Então, de repente ele começou a se preocupar. 5059 07:22:44,455 --> 07:22:49,333 Ele disse: "O que acontece com as crianças se começarmos a revolta?" 5060 07:22:49,460 --> 07:22:51,460 Ele tinha um relacionamento muito próximo com as crianças. 5061 07:22:51,503 --> 07:22:54,422 - Quantos filhos? - Pode ser cerca de 100. 5062 07:22:55,758 --> 07:22:58,760 - Vivo. - E quantas pessoas conseguem lutar? 5063 07:22:58,886 --> 07:23:02,346 Uh, bem, o núcleo tinha cerca de 30, 5064 07:23:02,848 --> 07:23:06,434 e agora não era necessário para manter quaisquer precauções, 5065 07:23:06,560 --> 07:23:07,977 e isso depende. 5066 07:23:08,103 --> 07:23:12,356 Quero dizer, se se trata de lutar, até uma velha pode pegar uma pedra. 5067 07:23:12,483 --> 07:23:15,526 Qualquer um pode lutar. Quero dizer, isso é difícil de prever. 5068 07:23:15,652 --> 07:23:18,279 Mas foi necessário ter um núcleo, 5069 07:23:18,405 --> 07:23:21,365 e foi necessário ter uma personalidade líder. 5070 07:23:21,492 --> 07:23:24,494 Você vê, esses são pequenos detalhes que são extremamente importantes. 5071 07:23:25,496 --> 07:23:28,498 Ele me disse: "Se fizermos a revolta, 5072 07:23:28,624 --> 07:23:31,084 "o que vai acontecer para as crianças? 5073 07:23:31,877 --> 07:23:34,337 "Quem vai cuidar deles?" 5074 07:23:34,463 --> 07:23:35,963 Eu disse: “As crianças? 5075 07:23:36,090 --> 07:23:40,551 "Não posso dizer nada, exceto que não há saída para eles. 5076 07:23:41,303 --> 07:23:45,264 "Eles vão morrer de qualquer maneira. Isso é certo. 5077 07:23:45,390 --> 07:23:47,600 "Isso não podemos evitar. 5078 07:23:47,726 --> 07:23:52,146 "A questão é o que podemos fazer, quem vai morrer com eles, 5079 07:23:52,272 --> 07:23:54,941 "e quantos SS estão indo morrer com eles, 5080 07:23:55,067 --> 07:23:58,861 "e como isso impedirá toda a maquinaria? 5081 07:23:58,987 --> 07:24:02,073 Além disso, a possibilidade de que uma parte, durante a revolta, 5082 07:24:02,199 --> 07:24:04,408 "encontrarão o caminho para sair do acampamento." 5083 07:24:05,244 --> 07:24:07,495 O que é possível em tal situação. 5084 07:24:08,580 --> 07:24:10,665 Quero dizer, para romper os guardas, 5085 07:24:10,791 --> 07:24:12,875 porque, uma vez iniciada a revolta, 5086 07:24:13,001 --> 07:24:16,170 algumas armas podem ser esperadas para ser tido. 5087 07:24:16,296 --> 07:24:18,005 E eu expliquei a ele que 5088 07:24:18,132 --> 07:24:23,052 não há absolutamente nenhuma chance para ele ou para qualquer pessoa desse transporte, 5089 07:24:23,178 --> 07:24:25,304 até onde eu saiba 5090 07:24:25,430 --> 07:24:27,765 e o conhecimento de todos os outros em quem confio, 5091 07:24:27,891 --> 07:24:29,934 sobreviver nas próximas 48 horas. 5092 07:24:30,060 --> 07:24:33,688 - Isso aconteceu dentro do quarteirão? - Dentro do quarteirão, no meu quarto. 5093 07:24:35,566 --> 07:24:39,193 E eu disse a ele também a necessidade de uma personalidade, 5094 07:24:39,319 --> 07:24:42,113 e que ele foi selecionado para isso. 5095 07:24:42,239 --> 07:24:46,367 E, claro, ele me explicou que ele entende a situação, 5096 07:24:46,493 --> 07:24:48,995 que é extremamente difícil para ele para tomar qualquer decisão 5097 07:24:49,121 --> 07:24:51,247 por causa das crianças, 5098 07:24:51,373 --> 07:24:57,670 e que ele não consegue ver como pode deixe essas crianças entregues à sua sorte. 5099 07:24:58,839 --> 07:25:00,715 Ele era uma espécie de pai deles. 5100 07:25:00,841 --> 07:25:03,050 Quero dizer, ele tinha apenas 30 anos naquela época, 5101 07:25:03,177 --> 07:25:06,679 mas a relação entre ele e aquelas crianças eram muito fortes. 5102 07:25:06,805 --> 07:25:11,601 E ele me disse que, claro, ele pode veja a lógica por trás da minha argumentação, 5103 07:25:11,727 --> 07:25:16,272 e que ele gostaria pensar nisso por uma hora, 5104 07:25:16,398 --> 07:25:19,901 se eu pudesse deixá-lo sozinho pensar por uma hora. 5105 07:25:20,027 --> 07:25:23,571 E porque eu tinha, naquela época, um quarto meu como registrador, 5106 07:25:23,697 --> 07:25:26,115 Eu o deixei no meu quarto, 5107 07:25:26,241 --> 07:25:28,910 que foi equipado com uma mesa, 5108 07:25:30,245 --> 07:25:32,330 uma cadeira e uma cama 5109 07:25:32,456 --> 07:25:34,874 e alguma instrumentação de escrita. 5110 07:25:35,334 --> 07:25:38,628 E eu disse a ele que voltarei daqui a uma hora. 5111 07:25:38,754 --> 07:25:41,130 E voltei em uma hora, 5112 07:25:41,256 --> 07:25:43,716 e eu pude ver isso ele está deitado na minha cama, 5113 07:25:43,842 --> 07:25:45,843 e que ele está morrendo. 5114 07:25:45,969 --> 07:25:48,638 Ele estava com o rosto cianótico. 5115 07:25:48,764 --> 07:25:51,265 Ele tinha espuma em volta da boca, 5116 07:25:51,391 --> 07:25:54,435 e eu pude ver isso ele se envenenou. 5117 07:25:54,561 --> 07:25:56,520 Ele tomou veneno, 5118 07:25:56,647 --> 07:25:58,481 mas ele não estava morto. 5119 07:25:59,274 --> 07:26:02,526 E, por causa dele sendo tão importante, eu... 5120 07:26:02,653 --> 07:26:05,154 Eu não sabia que tipo de veneno ele pegou, 5121 07:26:05,906 --> 07:26:10,576 mas eu tive, novamente, uma conexão para um homem chamado Dr. Kleinman. 5122 07:26:11,078 --> 07:26:16,207 Esse Dr. Kleinman era de origem polonesa e judeu francês 5123 07:26:16,333 --> 07:26:18,334 e clinicamente qualificado. 5124 07:26:18,835 --> 07:26:22,088 E liguei para o Dr. Kleinman imediatamente para Hirsch 5125 07:26:22,839 --> 07:26:26,384 e perguntou a Kleinman fazer o que puder 5126 07:26:26,510 --> 07:26:28,719 porque este é um homem importante. 5127 07:26:29,721 --> 07:26:32,348 E Kleinman inspecionou Freddy Hirsch, 5128 07:26:32,474 --> 07:26:37,436 e ele disse que acha que envenenou ele mesmo com uma grande dose de barbitúricos, 5129 07:26:37,562 --> 07:26:41,857 que talvez seja possível para salvar sua vida, 5130 07:26:43,902 --> 07:26:47,405 mas ele não estará de pé por muito tempo, 5131 07:26:47,531 --> 07:26:52,451 e ele vai ser gaseado dentro nas próximas 48 horas, e ele pensa... 5132 07:26:52,577 --> 07:26:55,705 Kleinman disse que seria melhor deixar as coisas como estão 5133 07:26:55,831 --> 07:26:57,915 e não fazer nada. 5134 07:27:02,462 --> 07:27:06,924 Bem, a história após o suicídio de Freddy Hirsch desenvolveu-se muito rapidamente. 5135 07:27:07,050 --> 07:27:11,429 A primeira coisa, Eu informei o resto deles... deles, 5136 07:27:11,555 --> 07:27:13,306 o que eu disse a Hirsch. 5137 07:27:13,432 --> 07:27:16,809 Em segundo lugar, mudei-me para o Camp II D 5138 07:27:16,935 --> 07:27:20,146 para estabelecer um contato com a Resistência lá, 5139 07:27:20,272 --> 07:27:22,523 com o movimento de Resistência. 5140 07:27:22,649 --> 07:27:26,027 Eles me deram pão para o povo... 5141 07:27:26,153 --> 07:27:27,862 pão, sim, pão e cebola... 5142 07:27:27,988 --> 07:27:30,364 e disse que eu vou conseguir... eles não sabem de nada... 5143 07:27:30,490 --> 07:27:35,077 nenhuma decisão foi tomada, e eu deveria venha mais tarde para... para obter instruções. 5144 07:27:35,829 --> 07:27:38,873 No momento em que distribuí o pão, algo aconteceu, 5145 07:27:38,999 --> 07:27:42,585 ou seja, um toque de recolher especial foi feito dentro do acampamento. 5146 07:27:42,711 --> 07:27:45,379 Todas as atividades administrativas foram parados. 5147 07:27:46,006 --> 07:27:47,882 Todos os guardas foram duplicados. 5148 07:27:48,008 --> 07:27:51,719 Metralhadoras, etc., foram espalhadas em torno dos campos de quarentena, 5149 07:27:51,845 --> 07:27:53,554 e eu estava fora de contato. 5150 07:27:53,680 --> 07:27:56,974 O transporte familiar checo foi então gaseado à noite. 5151 07:27:57,100 --> 07:27:59,143 Eles foram colocados em caminhões. 5152 07:28:00,354 --> 07:28:02,313 Todos eles sabiam. 5153 07:28:02,439 --> 07:28:04,774 Eles foram colocados em caminhões. Eles se comportaram muito bem. 5154 07:28:04,900 --> 07:28:07,777 Não sabíamos, é claro, para onde os caminhões estão indo. 5155 07:28:07,903 --> 07:28:09,820 Eles estavam sendo assegurados mais uma vez 5156 07:28:09,946 --> 07:28:12,281 que eles estão indo para Heydebreck e não ser gaseado. 5157 07:28:12,407 --> 07:28:14,867 E nós sabíamos disso, se eles estão saindo do acampamento, 5158 07:28:14,993 --> 07:28:18,287 os caminhões vão virar à direita quando eles saem do acampamento. 5159 07:28:18,413 --> 07:28:21,123 E sabíamos que, se eles virassem à esquerda, só existe um caminho. 5160 07:28:21,249 --> 07:28:23,501 500 jardas, e isso é onde ficava o crematório. 5161 07:28:56,535 --> 07:29:00,621 (Muller) Naquela noite, Eu estava no Crematório II. 5162 07:29:06,420 --> 07:29:11,966 Assim que o povo saiu das vans, 5163 07:29:12,092 --> 07:29:15,511 eles foram cegados por holofotes 5164 07:29:15,637 --> 07:29:18,097 e forçado através de um corredor 5165 07:29:18,223 --> 07:29:26,147 para as escadas que conduzem para a "sala de despir". 5166 07:29:26,273 --> 07:29:30,401 Eles foram cegados, obrigados a correr. 5167 07:29:30,527 --> 07:29:33,154 Choveram golpes sobre eles. 5168 07:29:34,156 --> 07:29:38,742 Aqueles que não correram rápido o suficiente foram espancados até a morte 5169 07:29:38,869 --> 07:29:41,078 pela SS. 5170 07:29:41,204 --> 07:29:46,542 A violência usada contra eles foi extraordinário. 5171 07:29:47,252 --> 07:29:48,752 E de repente... 5172 07:29:48,879 --> 07:29:52,465 - (Lanzmann) Sem explicação? - Nem uma palavra. 5173 07:29:52,591 --> 07:29:56,302 Assim que saíram das vans, 5174 07:29:56,428 --> 07:29:59,722 as surras começaram. 5175 07:30:00,891 --> 07:30:04,727 Quando eles entraram a "sala de despir", 5176 07:30:04,853 --> 07:30:11,734 Eu estava parado perto da porta traseira, 5177 07:30:12,777 --> 07:30:16,989 e de lá eu testemunhei a cena assustadora. 5178 07:30:17,115 --> 07:30:20,618 As pessoas estavam ensanguentadas. 5179 07:30:21,495 --> 07:30:23,746 Eles sabiam então onde estavam. 5180 07:30:23,872 --> 07:30:26,999 Eles olharam para os pilares 5181 07:30:27,125 --> 07:30:34,340 do chamado "International Centro de Informações", mencionei, 5182 07:30:34,799 --> 07:30:37,092 e isso os aterrorizou. 5183 07:30:37,219 --> 07:30:39,136 O que leram não os tranquilizou. 5184 07:30:39,262 --> 07:30:44,475 Pelo contrário, isso os deixou em pânico. 5185 07:30:44,601 --> 07:30:46,977 Eles sabiam o placar. 5186 07:30:47,103 --> 07:30:51,774 Eles aprenderam no Camp B II B o que aconteceu lá. 5187 07:30:51,900 --> 07:30:53,734 Eles estavam em desespero. 5188 07:30:53,860 --> 07:30:56,362 As crianças se agarraram umas às outras. 5189 07:30:56,863 --> 07:30:59,198 Suas mães, 5190 07:31:00,617 --> 07:31:04,453 seus pais, todos os velhos choraram, 5191 07:31:04,579 --> 07:31:06,121 superado pela miséria. 5192 07:31:06,248 --> 07:31:08,165 De repente, 5193 07:31:08,291 --> 07:31:13,546 alguns oficiais SS apareceu nos degraus, 5194 07:31:13,672 --> 07:31:19,969 incluindo o comandante do campo, Schwarzhuber. 5195 07:31:20,095 --> 07:31:26,892 Ele lhes deu sua palavra como oficial SS 5196 07:31:27,018 --> 07:31:32,815 que eles sejam transferidos para Heydebreck. 5197 07:31:32,941 --> 07:31:39,071 Então todos começaram a gritar, a implorar, 5198 07:31:39,948 --> 07:31:44,535 gritando: "Heydebreck foi um truque! 5199 07:31:44,661 --> 07:31:49,498 "Fomos enganados! Queremos viver! Queremos trabalhar!" 5200 07:31:49,624 --> 07:31:54,753 Eles olharam para seus algozes SS no olho, 5201 07:31:54,879 --> 07:31:57,339 mas os homens da SS... 5202 07:32:00,427 --> 07:32:04,638 ...permaneceu impassível, apenas olhando para eles. 5203 07:32:04,764 --> 07:32:07,600 Houve um movimento na multidão. 5204 07:32:07,726 --> 07:32:13,063 Eles provavelmente queriam correr para os homens da SS 5205 07:32:13,189 --> 07:32:15,816 e diga a eles como eles foram enganados. 5206 07:32:15,942 --> 07:32:21,196 Então alguns guardas avançaram, 5207 07:32:21,323 --> 07:32:24,617 empunhando porretes, 5208 07:32:24,743 --> 07:32:27,286 e mais pessoas ficaram feridas. 5209 07:32:27,746 --> 07:32:30,039 Na "sala de despir". 5210 07:32:30,165 --> 07:32:33,375 A violência atingiu o clímax 5211 07:32:33,501 --> 07:32:41,342 quando eles tentaram forçar as pessoas se despirem. 5212 07:32:41,468 --> 07:32:43,552 Alguns obedeceram, 5213 07:32:43,678 --> 07:32:46,972 apenas um punhado. 5214 07:32:47,098 --> 07:32:53,771 A maioria deles se recusou a seguir a ordem. 5215 07:32:53,897 --> 07:32:57,858 De repente, como em coro, 5216 07:32:59,319 --> 07:33:02,488 como um refrão... 5217 07:33:02,614 --> 07:33:06,283 todos começaram a cantar. 5218 07:33:08,244 --> 07:33:12,831 Toda a "sala de despir" tocou 5219 07:33:12,957 --> 07:33:17,503 com o hino nacional checo, 5220 07:33:17,629 --> 07:33:20,255 e o "Hatikva". 5221 07:33:20,799 --> 07:33:25,219 Isso me comoveu terrivelmente, isso... 5222 07:33:43,947 --> 07:33:45,781 Por favor, pare. 5223 07:33:47,826 --> 07:33:52,538 Isso estava acontecendo com meus compatriotas, 5224 07:33:52,664 --> 07:33:54,873 e eu percebi 5225 07:33:55,667 --> 07:33:59,420 que minha vida havia se tornado sem sentido. 5226 07:34:00,255 --> 07:34:03,382 Por que continuar vivendo? Para que? 5227 07:34:05,719 --> 07:34:10,723 Então entrei na câmara de gás com eles... 5228 07:34:13,560 --> 07:34:16,228 ...resolvido morrer. 5229 07:34:18,356 --> 07:34:20,065 Com eles. 5230 07:34:21,025 --> 07:34:25,988 De repente, alguns que me reconheceram veio até mim. 5231 07:34:26,489 --> 07:34:29,867 Para meus amigos serralheiros e eu 5232 07:34:29,993 --> 07:34:33,120 às vezes tinha ido para o acampamento da família. 5233 07:34:34,748 --> 07:34:42,588 Um pequeno grupo de mulheres se aproximou. 5234 07:34:42,714 --> 07:34:47,342 Eles olharam para mim e disseram ali mesmo na câmara de gás... 5235 07:34:47,469 --> 07:34:49,636 - Você estava dentro da câmara de gás? - Dentro. 5236 07:34:49,763 --> 07:34:52,139 Um deles disse: 5237 07:34:56,227 --> 07:34:59,605 “Então você quer morrer. 5238 07:34:59,731 --> 07:35:01,565 "Mas isso é sem sentido. 5239 07:35:01,691 --> 07:35:06,111 "Sua morte não nos dará de volta nossas vidas. 5240 07:35:07,030 --> 07:35:09,448 "Isso não é possível. 5241 07:35:11,034 --> 07:35:15,454 "Você deve sair daqui vivo, 5242 07:35:16,623 --> 07:35:20,542 "você deve testemunhar ao nosso sofrimento, 5243 07:35:20,668 --> 07:35:24,296 "e à injustiça feita a nós." 5244 07:36:19,894 --> 07:36:23,397 (Vrba) Foi assim que terminou com o primeiro transporte familiar checo. 5245 07:36:26,276 --> 07:36:28,318 E ficou bem claro para mim então 5246 07:36:28,444 --> 07:36:31,613 que a resistência no acampamento 5247 07:36:33,783 --> 07:36:36,869 não está preparado para uma revolta, mas para sobreviver, 5248 07:36:37,954 --> 07:36:40,914 para a sobrevivência dos membros da Resistência. 5249 07:36:52,594 --> 07:36:55,512 Eu então decidi agir, 5250 07:36:55,638 --> 07:36:57,806 o que foi chamado pelos membros da Resistência 5251 07:36:57,932 --> 07:37:01,184 como atividade anárquica e individualista, 5252 07:37:01,311 --> 07:37:04,980 como uma fuga e saindo da comunidade 5253 07:37:05,106 --> 07:37:08,025 pelo qual sou co-responsável naquela época. 5254 07:37:10,695 --> 07:37:13,906 RUDOLF VRBA E SEU AMIGO WETZLER 5255 07:37:14,032 --> 07:37:17,784 ESCAPOU EM 7 DE ABRIL DE 1944. 5256 07:37:17,911 --> 07:37:21,246 VÁRIOS PRISIONEIROS TINHAM ANTERIORMENTE TENTOU FUGIR, 5257 07:37:21,372 --> 07:37:24,374 MAS TODOS FORAM PEGADOS. 5258 07:37:26,628 --> 07:37:29,212 A decisão de escapar, 5259 07:37:29,339 --> 07:37:33,884 apesar da política do movimento de Resistência da época, 5260 07:37:34,510 --> 07:37:36,261 uh, foi formado imediatamente, 5261 07:37:36,387 --> 07:37:39,473 e comecei a pressionar com os preparativos para a fuga 5262 07:37:39,599 --> 07:37:44,019 junto com meu amigo Wetzler que foi extremamente importante neste assunto. 5263 07:37:44,145 --> 07:37:49,524 E antes de eu partir, Falei com Hugo Lenek. 5264 07:37:49,651 --> 07:37:52,486 E Hugo Lenek foi no comando do segundo... 5265 07:37:52,612 --> 07:37:55,948 do grupo Resistência no segundo transporte familiar. 5266 07:37:57,075 --> 07:37:58,825 Sim, e eu expliquei a ele que, 5267 07:37:58,952 --> 07:38:03,372 do movimento de Resistência, eles não podem "explicar" nada agora... 5268 07:38:03,498 --> 07:38:05,749 não espere nada além de pão. 5269 07:38:05,875 --> 07:38:09,920 Mas quando se trata de morrer, eles deveriam agir por conta própria. 5270 07:38:10,046 --> 07:38:11,964 Quanto a mim, 5271 07:38:12,090 --> 07:38:18,345 Eu acho que se eu conseguisse com sucesso sair do acampamento 5272 07:38:18,471 --> 07:38:24,101 e traga as informações no lugar certo, na hora certa, 5273 07:38:24,227 --> 07:38:25,978 que isso pode ser uma ajuda, 5274 07:38:26,104 --> 07:38:32,067 que eu possa conseguir, se tiver sucesso, para trazer ajuda de fora. 5275 07:38:32,694 --> 07:38:37,364 E também foi uma firme crença em mim que tudo isso foi possível 5276 07:38:37,490 --> 07:38:40,701 porque ou as vítimas que veio para Auschwitz 5277 07:38:40,827 --> 07:38:43,412 não sabia o que estava acontecendo lá, 5278 07:38:44,872 --> 07:38:47,708 ou, se alguém tivesse o conhecimento lá fora, 5279 07:38:48,543 --> 07:38:50,585 que o conhecimento estava com... 5280 07:38:52,296 --> 07:38:54,464 Eu diria que eles não sabiam. É isso. 5281 07:38:54,590 --> 07:39:00,137 Eu pensei que, se isso fosse divulgado, por qualquer meio, 5282 07:39:00,263 --> 07:39:03,515 dentro da Europa e especialmente na Hungria, 5283 07:39:04,892 --> 07:39:07,352 de onde um milhão de judeus deveria ser 5284 07:39:07,478 --> 07:39:10,397 transportado para Auschwitz imediatamente em maio, 5285 07:39:10,523 --> 07:39:12,941 e eu sabia disso, 5286 07:39:13,067 --> 07:39:15,193 que isso pode agitar a Resistência lá fora 5287 07:39:15,319 --> 07:39:18,655 e trazer ajuda de fora diretamente para Auschwitz. 5288 07:39:18,781 --> 07:39:22,284 E, assim, os planos de fuga foram finalmente formulados, 5289 07:39:22,410 --> 07:39:24,953 e a fuga ocorreu em 7 de abril. 5290 07:39:25,079 --> 07:39:28,874 (Lanzmann) Esta é a principal razão por que você decidiu fugir? 5291 07:39:29,000 --> 07:39:31,960 De repente, naquele momento, para continuar com isso. 5292 07:39:32,086 --> 07:39:34,588 Em outras palavras, para não atrasar nada, 5293 07:39:34,714 --> 07:39:37,382 mas para escapar o mais rápido possível. 5294 07:39:39,260 --> 07:39:40,761 Para informar o mundo. 5295 07:39:40,887 --> 07:39:43,013 - Sobre o que estava acontecendo? - Certo. 5296 07:39:43,139 --> 07:39:45,098 - Em Auschwitz? - Certo. Certo. 5297 07:39:59,697 --> 07:40:01,323 (Expira) 5298 07:40:02,992 --> 07:40:05,494 Agora... agora eu volto 5299 07:40:08,039 --> 07:40:10,290 35 anos. 5300 07:40:14,629 --> 07:40:15,879 Não. 5301 07:40:16,589 --> 07:40:21,468 Eu não volto, você sabe, como uma questão de ato. 5302 07:40:22,053 --> 07:40:23,470 (Soluçando) 5303 07:40:27,350 --> 07:40:29,851 Eu volto. 5304 07:40:44,742 --> 07:40:48,620 JAN KARSKI, Professor Universitário, EUA 5305 07:40:49,247 --> 07:40:53,375 EX-COURIER DE O GOVERNO POLONÊS NO EXÍLIO 5306 07:40:56,462 --> 07:40:59,798 (Karski) Estou pronto. (Lanzmann) Tudo bem. 5307 07:41:03,344 --> 07:41:06,763 (Karski) Em meados de 1942, 5308 07:41:07,807 --> 07:41:11,726 eu estava pensando em continuar meu serviço como mensageiro 5309 07:41:11,853 --> 07:41:15,230 entre o underground polaco 5310 07:41:15,356 --> 07:41:20,318 e o governo polaco no exílio, em Londres. 5311 07:41:22,488 --> 07:41:28,743 Os líderes judeus em Varsóvia aprendi sobre isso. 5312 07:41:28,870 --> 07:41:32,372 Foi marcada uma reunião fora do gueto. 5313 07:41:32,999 --> 07:41:35,500 Eram dois senhores. 5314 07:41:35,626 --> 07:41:38,336 Eles não moravam no gueto. 5315 07:41:39,255 --> 07:41:41,423 Eles se apresentaram: 5316 07:41:43,009 --> 07:41:45,260 líder do Bund, 5317 07:41:46,387 --> 07:41:48,513 Líder sionista. 5318 07:41:54,937 --> 07:42:01,985 Agora, o que foi "transcrito" o que aconteceu em nossa conversa, 5319 07:42:02,653 --> 07:42:06,406 primeiro, eu não estava preparado para isso. 5320 07:42:07,116 --> 07:42:12,329 Eu estava relativamente isolado no meu trabalho na Polónia. 5321 07:42:12,455 --> 07:42:15,749 Eu não vi muitas coisas. 5322 07:42:18,461 --> 07:42:22,339 Em 35 anos após a guerra, 5323 07:42:25,051 --> 07:42:27,093 Eu não volto. 5324 07:42:28,387 --> 07:42:31,139 Sou professora há 26 anos. 5325 07:42:31,265 --> 07:42:36,895 Eu nunca mencionei o problema judaico aos meus alunos. 5326 07:42:37,396 --> 07:42:42,567 eu entendo esse filme é para registro histórico, 5327 07:42:42,693 --> 07:42:45,946 então vou tentar fazer isso. 5328 07:42:49,575 --> 07:42:53,662 Eles descreveram para mim o que está acontecendo com os judeus. 5329 07:42:54,622 --> 07:42:56,790 Eu sabia disso? 5330 07:42:56,916 --> 07:42:58,792 Não, eu não fiz. 5331 07:42:59,794 --> 07:43:03,171 Eles me descreveram primeiro 5332 07:43:03,631 --> 07:43:08,009 que os judeus... O problema judaico não tem precedentes, 5333 07:43:08,135 --> 07:43:12,180 não pode ser comparado com o problema polaco, 5334 07:43:12,306 --> 07:43:15,892 ou o russo, ou qualquer outro problema. 5335 07:43:16,519 --> 07:43:19,562 Hitler perderá esta guerra, 5336 07:43:21,816 --> 07:43:26,236 mas ele vai exterminar toda a população judaica. 5337 07:43:26,362 --> 07:43:28,446 Eu entendo isso? 5338 07:43:29,532 --> 07:43:32,742 Os Aliados lutam pelo seu povo. 5339 07:43:32,868 --> 07:43:35,287 Eles lutam pela humanidade. 5340 07:43:35,746 --> 07:43:39,040 Os Aliados não podem esquecer 5341 07:43:40,501 --> 07:43:45,588 que os judeus serão exterminados totalmente na Polônia, 5342 07:43:45,715 --> 07:43:48,383 Judeus poloneses e europeus. 5343 07:43:55,016 --> 07:43:57,475 Eles estavam desmoronando. 5344 07:43:57,601 --> 07:44:01,354 Eles andaram pela sala. Eles estavam sussurrando. 5345 07:44:01,480 --> 07:44:03,273 Eles estavam sibilando. 5346 07:44:05,568 --> 07:44:07,777 Foi um pesadelo 5347 07:44:08,946 --> 07:44:11,156 para mim. 5348 07:44:11,282 --> 07:44:14,617 (Lanzmann) Eles pareciam em completo desespero? 5349 07:44:15,619 --> 07:44:17,329 Sim. 5350 07:44:17,455 --> 07:44:21,374 Sim, em vários estágios da conversa, 5351 07:44:22,126 --> 07:44:24,669 eles perderam o controle de si mesmos. 5352 07:44:24,795 --> 07:44:27,297 Eu apenas sentei na minha cadeira. 5353 07:44:27,798 --> 07:44:29,632 Eu apenas ouvi. 5354 07:44:31,052 --> 07:44:34,137 Eu nem reagi. Eu não fiz perguntas a eles. 5355 07:44:34,263 --> 07:44:36,639 Eu estava apenas ouvindo. 5356 07:44:38,142 --> 07:44:39,559 Bem, e então eles... 5357 07:44:39,685 --> 07:44:44,647 (Lanzmann) Eles queriam para convencê-lo a transmitir...? 5358 07:44:44,774 --> 07:44:48,568 Eles perceberam, eu acho... 5359 07:44:48,694 --> 07:44:52,530 Eles perceberam desde o início que eu não sei, 5360 07:44:52,656 --> 07:44:55,283 que eu não entendo esse problema. 5361 07:44:56,035 --> 07:44:59,871 Uma vez eu disse Vou receber mensagens deles, 5362 07:45:00,623 --> 07:45:04,918 eles queriam me informar o que está acontecendo com os judeus. 5363 07:45:05,044 --> 07:45:08,922 E eu não sabia disso. Nunca estive num gueto. 5364 07:45:09,048 --> 07:45:12,175 Nunca lidei com os assuntos judaicos. 5365 07:45:14,303 --> 07:45:15,929 Você se conhecia naquela época 5366 07:45:16,055 --> 07:45:19,974 que a maioria dos judeus de Varsóvia já havia sido morto? 5367 07:45:20,101 --> 07:45:23,645 eu sabia, mas não vi nada. 5368 07:45:23,771 --> 07:45:27,649 Eu nunca tinha ouvido nenhuma descrição o que está acontecendo lá. 5369 07:45:27,775 --> 07:45:29,818 Eu nunca estive lá. 5370 07:45:29,944 --> 07:45:33,488 Uma coisa é saber estatísticas. 5371 07:45:33,614 --> 07:45:37,492 Havia centenas de milhares dos poloneses também mortos, 5372 07:45:37,618 --> 07:45:39,828 Russos, Sérvios, Gregos. 5373 07:45:39,954 --> 07:45:42,664 Nós sabíamos disso, 5374 07:45:42,790 --> 07:45:45,458 mas era uma questão de estatística. 5375 07:45:52,758 --> 07:45:56,678 Mas será que eles insistiram a singularidade completa 5376 07:45:56,804 --> 07:45:59,431 da situação dos judeus? 5377 07:45:59,557 --> 07:46:03,810 Sim, este era o problema deles: para me impressionar, 5378 07:46:03,936 --> 07:46:05,353 e então foi minha missão 5379 07:46:05,479 --> 07:46:11,526 para impressionar todas as pessoas quem eu vou ver, 5380 07:46:11,652 --> 07:46:17,532 que a situação judaica é sem precedentes na história. 5381 07:46:17,658 --> 07:46:22,454 Egípcios... Os faraós egípcios não fizeram isso. 5382 07:46:22,580 --> 07:46:25,457 Os babilônios não fizeram isso. 5383 07:46:25,583 --> 07:46:28,877 Agora, pela primeira vez na história, 5384 07:46:29,003 --> 07:46:32,881 na verdade, eles chegaram à conclusão. 5385 07:46:33,007 --> 07:46:39,053 A menos que os Aliados tomem alguns passos sem precedentes, 5386 07:46:39,180 --> 07:46:43,433 independentemente do resultado da guerra, 5387 07:46:44,059 --> 07:46:48,396 os judeus serão totalmente exterminados. 5388 07:46:48,856 --> 07:46:51,107 E eles não podem aceitar isso. 5389 07:46:53,152 --> 07:46:55,987 Isso significa que eles perguntaram para medidas muito específicas...? 5390 07:46:56,113 --> 07:46:57,780 Sim. 5391 07:46:58,282 --> 07:47:02,160 Então, de forma intercambiável, 5392 07:47:02,703 --> 07:47:05,038 em determinado momento, o líder do Bund, 5393 07:47:05,164 --> 07:47:07,916 em determinado momento, o líder sionista... 5394 07:47:08,959 --> 07:47:11,336 Então o que eles querem? 5395 07:47:11,795 --> 07:47:15,215 Que mensagem devo levar? 5396 07:47:15,341 --> 07:47:18,968 Então eles me deram mensagens, 5397 07:47:19,762 --> 07:47:24,849 várias mensagens aos governos Aliados, como tal. 5398 07:47:24,975 --> 07:47:31,856 Eu deveria ver tantos funcionários do governo quanto pude. 5399 07:47:33,067 --> 07:47:35,109 Como pude, é claro. 5400 07:47:35,236 --> 07:47:38,530 Depois, ao governo polaco. 5401 07:47:38,656 --> 07:47:42,075 Então para o presidente da República Polaca. 5402 07:47:42,201 --> 07:47:46,037 Depois, aos líderes judeus internacionais, 5403 07:47:48,082 --> 07:47:54,587 e a líderes políticos individuais, principais intelectuais. 5404 07:47:54,713 --> 07:47:58,633 Aborde o maior número de pessoas possível. 5405 07:47:58,759 --> 07:48:05,473 E então eles me deram segmentos: a quem devo relatar o quê. 5406 07:48:06,058 --> 07:48:09,352 Então agora, neste pesadelo... 5407 07:48:10,729 --> 07:48:13,022 Duas reuniões que tive com eles, 5408 07:48:13,148 --> 07:48:15,775 reuniões de pesadelo. 5409 07:48:15,901 --> 07:48:20,947 Bem, então, eles apresentaram suas demandas, 5410 07:48:21,073 --> 07:48:23,116 demandas separadas. 5411 07:48:30,874 --> 07:48:32,584 A mensagem era: 5412 07:48:34,587 --> 07:48:40,800 "Hitler não pode ser permitido para continuar o extermínio. 5413 07:48:43,637 --> 07:48:45,722 "Cada dia conta." 5414 07:48:50,227 --> 07:48:53,146 NOVA IORQUE 5415 07:48:58,485 --> 07:49:03,323 (Karsky) Os Aliados não podem tratar esta guerra 5416 07:49:03,449 --> 07:49:08,870 apenas de um ambiente puramente militar, ponto de vista estratégico. 5417 07:49:15,127 --> 07:49:17,211 Eles vão vencer a guerra 5418 07:49:19,214 --> 07:49:21,841 se eles tomarem tal atitude, 5419 07:49:23,427 --> 07:49:26,012 mas que bem isso nos fará? 5420 07:49:28,349 --> 07:49:31,726 Não sobreviveremos a esta guerra. 5421 07:49:39,902 --> 07:49:45,198 Os governos aliados não pode tomar tal posição. 5422 07:49:50,120 --> 07:49:53,081 Contribuímos para a humanidade. 5423 07:49:53,582 --> 07:49:59,295 Demos aos cientistas há milhares de anos... 5424 07:50:01,006 --> 07:50:04,008 Originamos grandes religiões. 5425 07:50:06,428 --> 07:50:08,471 Nós somos humanos. 5426 07:50:09,306 --> 07:50:12,600 Você entende isso? Você entende isso? 5427 07:50:14,645 --> 07:50:20,525 Isso nunca aconteceu antes na história o que está acontecendo com nosso povo agora. 5428 07:50:20,651 --> 07:50:24,696 Talvez isso vai tremer a consciência do mundo. 5429 07:50:33,372 --> 07:50:36,874 Nós entendemos não temos país próprio. 5430 07:50:38,293 --> 07:50:40,378 Não temos governo. 5431 07:50:41,880 --> 07:50:46,050 Não temos voz nos conselhos aliados, 5432 07:50:47,928 --> 07:50:52,557 então temos que usar serviços, pessoas pequenas como você são. 5433 07:50:54,476 --> 07:50:57,228 Você vai fazer isso? Você vai se aproximar deles? 5434 07:50:58,564 --> 07:51:02,442 Você cumprirá sua missão, 5435 07:51:06,780 --> 07:51:09,282 abordar os líderes Aliados? 5436 07:51:09,950 --> 07:51:11,951 WASHINGTON 5437 07:51:12,828 --> 07:51:18,791 Queremos uma declaração oficial... 5438 07:51:29,136 --> 07:51:32,013 ...das nações aliadas 5439 07:51:34,308 --> 07:51:36,768 ...que, além disso... 5440 07:51:41,982 --> 07:51:44,484 ...para a estratégia militar... 5441 07:51:46,862 --> 07:51:50,615 ...que visa garantir a vitória, 5442 07:51:52,201 --> 07:51:55,119 vitória militar nesta guerra, 5443 07:51:58,916 --> 07:52:03,085 extermínio dos judeus... 5444 07:52:04,254 --> 07:52:07,215 ...forma um capítulo separado, 5445 07:52:10,093 --> 07:52:13,012 e as nações aliadas 5446 07:52:14,389 --> 07:52:18,810 formalmente, anunciar publicamente... 5447 07:52:23,732 --> 07:52:26,609 ...que eles vão lidar com esse problema, 5448 07:52:27,486 --> 07:52:31,447 que se torne uma parte 5449 07:52:32,950 --> 07:52:38,621 da sua estratégia global nesta guerra. 5450 07:52:42,668 --> 07:52:45,378 Não apenas a derrota da Alemanha, 5451 07:52:46,880 --> 07:52:53,010 mas também salvando o restante População judaica. 5452 07:53:01,645 --> 07:53:05,314 Uma vez que eles fazem uma declaração tão oficial... 5453 07:53:07,693 --> 07:53:09,861 Eles têm uma força aérea. 5454 07:53:12,197 --> 07:53:15,032 Eles jogam bombas na Alemanha, 5455 07:53:16,201 --> 07:53:19,662 por que eles não podem cair milhões de folhetos... 5456 07:53:23,375 --> 07:53:26,711 ...informando a população alemã 5457 07:53:26,837 --> 07:53:31,340 exatamente o que seu governo está fazendo aos judeus? 5458 07:53:31,466 --> 07:53:33,801 Talvez eles não saibam disso! 5459 07:53:38,056 --> 07:53:42,852 Agora, deixe-os fazer uma declaração oficial, 5460 07:53:42,978 --> 07:53:46,188 novamente, declaração oficial e pública, 5461 07:53:47,107 --> 07:53:52,486 que se a nação alemã não oferece evidências 5462 07:53:53,989 --> 07:53:57,658 de tentar mudar a política do seu governo, 5463 07:53:57,784 --> 07:54:02,580 A nação alemã terá ser responsabilizado 5464 07:54:03,206 --> 07:54:06,083 pelos crimes seu governo está se comprometendo. 5465 07:54:06,209 --> 07:54:11,130 E agora, se não houver tais evidências, 5466 07:54:13,216 --> 07:54:17,720 anunciar publicamente, oficialmente, 5467 07:54:18,931 --> 07:54:22,725 certos objetos na Alemanha 5468 07:54:23,310 --> 07:54:26,646 será bombardeado, destruído, 5469 07:54:29,024 --> 07:54:31,817 como retaliação 5470 07:54:31,944 --> 07:54:38,282 pelo que o governo alemão está fazendo contra os judeus. 5471 07:54:38,951 --> 07:54:42,328 Esse bombardeio que ocorrerá 5472 07:54:42,454 --> 07:54:45,873 não faz parte da estratégia militar. 5473 07:54:46,375 --> 07:54:49,543 Trata apenas do problema judaico. 5474 07:54:49,670 --> 07:54:55,091 Deixe o povo alemão saber antes do bombardeio acontecer 5475 07:54:55,217 --> 07:54:58,010 e depois do bombardeio acontecer 5476 07:54:58,136 --> 07:55:02,348 que isso foi feito e continuará a ser feito 5477 07:55:02,933 --> 07:55:07,436 porque os judeus estão sendo exterminado na Polônia. 5478 07:55:07,562 --> 07:55:09,563 Talvez isso ajude. 5479 07:55:11,400 --> 07:55:15,111 Eles podem fazer isso. Isso, eles podem fazer isso. 5480 07:55:18,573 --> 07:55:21,534 O RUHR 5481 07:55:34,715 --> 07:55:37,133 (Karski) Esta foi uma missão. 5482 07:55:38,093 --> 07:55:39,427 Próximo... 5483 07:55:42,973 --> 07:55:44,974 ...os dois, 5484 07:55:48,770 --> 07:55:51,981 particularmente o líder sionista... 5485 07:55:54,651 --> 07:55:58,070 Ele estava de novo, tipo, sussurrando, assobiando para mim. 5486 07:56:04,703 --> 07:56:07,038 Algo vai acontecer. 5487 07:56:17,382 --> 07:56:23,387 Os judeus no gueto de Varsóvia estão falando sobre isso. 5488 07:56:26,224 --> 07:56:29,060 Particularmente elementos jovens, 5489 07:56:37,652 --> 07:56:39,570 eles vão lutar. 5490 07:56:50,999 --> 07:56:57,880 Eles falam sobre declaração de guerra contra o Terceiro Reich, 5491 07:57:02,010 --> 07:57:04,720 guerra única na história mundial. 5492 07:57:11,520 --> 07:57:14,063 Nunca ocorreu tal guerra. 5493 07:57:19,194 --> 07:57:23,405 Eles querem morrer lutando. 5494 07:57:26,493 --> 07:57:31,413 Não podemos negá-los esse tipo de morte. 5495 07:57:41,675 --> 07:57:47,972 Aliás, eu não sabia naquela época Surgiu a organização militar judaica. 5496 07:57:49,266 --> 07:57:55,020 Eles não me contaram sobre isso, apenas que algo vai acontecer. 5497 07:57:59,025 --> 07:58:02,027 Os judeus lutarão. 5498 07:58:04,281 --> 07:58:06,157 Eles precisam de braços. 5499 07:58:08,910 --> 07:58:15,958 Abordamos o comandante do Exército da Pátria, 5500 07:58:16,084 --> 07:58:19,712 o movimento clandestino na Polónia. 5501 07:58:21,882 --> 07:58:25,342 Essas armas foram negadas, recusadas. 5502 07:58:26,887 --> 07:58:29,138 Não se pode negar-lhes armas 5503 07:58:29,890 --> 07:58:31,557 se tais armas existirem, 5504 07:58:31,683 --> 07:58:34,393 e sabemos que você tem braços. 5505 07:58:38,481 --> 07:58:44,695 Esta mensagem para o comandante em chefe, General Sikorski, 5506 07:58:45,405 --> 07:58:47,531 emitir ordens 5507 07:58:48,491 --> 07:58:52,870 que essas armas serão dadas aos judeus. 5508 07:59:26,238 --> 07:59:29,323 AUSCHWITZ-BIRKENAU 5509 08:00:34,347 --> 08:00:37,349 (Karski) Essa foi outra parte da missão. 5510 08:00:39,060 --> 08:00:42,313 Existem líderes judeus internacionais. 5511 08:00:44,774 --> 08:00:46,567 Alcance o maior número possível. 5512 08:00:46,693 --> 08:00:48,569 Diga isso a eles... 5513 08:00:51,114 --> 08:00:53,282 Eles são líderes judeus. 5514 08:00:54,659 --> 08:00:57,036 Seu povo está morrendo. 5515 08:00:57,912 --> 08:00:59,955 Não haverá judeus, 5516 08:01:02,167 --> 08:01:04,626 então para que precisamos de líderes? 5517 08:01:05,337 --> 08:01:07,671 Nós vamos morrer também. 5518 08:01:08,381 --> 08:01:11,884 Não tentamos escapar. Nós ficamos aqui. 5519 08:01:20,226 --> 08:01:22,186 Deixe-os ir 5520 08:01:24,522 --> 08:01:26,607 para escritórios importantes 5521 08:01:27,984 --> 08:01:30,652 em Londres, onde quer que estejam. 5522 08:01:31,946 --> 08:01:34,907 Deixe-os exigir ação. 5523 08:01:36,951 --> 08:01:38,994 Se for recusado, 5524 08:01:40,914 --> 08:01:43,374 deixe-os sair, 5525 08:01:43,958 --> 08:01:46,126 fique na rua, 5526 08:01:47,337 --> 08:01:48,962 recusar comida, 5527 08:01:51,049 --> 08:01:52,841 recusar bebida. 5528 08:01:54,803 --> 08:01:56,512 Deixe-os morrer 5529 08:01:58,014 --> 08:02:00,724 em vista de toda a humanidade. 5530 08:02:02,477 --> 08:02:07,231 Quem sabe? Talvez isso vai tremer a consciência do mundo. 5531 08:02:56,906 --> 08:03:00,451 Entre esses dois líderes judeus, 5532 08:03:02,328 --> 08:03:06,748 de alguma forma... e isso pertence às relações humanas... 5533 08:03:07,333 --> 08:03:11,962 Abordei, por assim dizer, o líder do Bund, 5534 08:03:14,674 --> 08:03:17,050 provavelmente por causa de seu comportamento. 5535 08:03:17,177 --> 08:03:20,137 Ele parecia um nobre polonês, 5536 08:03:20,263 --> 08:03:22,681 um cavalheiro, hetero, 5537 08:03:22,807 --> 08:03:26,477 gestos lindos, dignos. 5538 08:03:26,936 --> 08:03:31,190 Eu acho que ele gostou de mim, também pessoalmente. 5539 08:03:32,692 --> 08:03:37,946 Agora, a certa altura, ele sugeriu isso. 5540 08:03:38,615 --> 08:03:42,242 Ele diz: "Sr. Witold, 5541 08:03:44,871 --> 08:03:47,998 “Eu conheço o mundo ocidental. 5542 08:03:49,501 --> 08:03:54,505 "Você vai negociar com os ingleses. 5543 08:03:56,007 --> 08:04:01,553 "Agora, você vai dar a eles seus relatórios orais. 5544 08:04:02,847 --> 08:04:07,935 "Tenho certeza de que isso fortalecerá o seu relatório 5545 08:04:08,061 --> 08:04:13,774 "se você for capaz de dizer, 'Eu mesmo vi.' 5546 08:04:14,692 --> 08:04:18,403 VARSÓVIA 5547 08:04:18,530 --> 08:04:24,451 "Podemos organizar para você para visitar o gueto judeu. 5548 08:04:28,164 --> 08:04:30,666 "Você faria isso? 5549 08:04:30,792 --> 08:04:32,543 "Se você fizer isso, 5550 08:04:32,669 --> 08:04:37,089 "para o gueto judeu em Varsóvia, Eu irei com você, 5551 08:04:40,301 --> 08:04:42,469 "então terei certeza 5552 08:04:43,179 --> 08:04:45,973 "que você estará o mais seguro possível." 5553 08:04:49,477 --> 08:04:53,897 Alguns dias depois, estabelecemos contato. 5554 08:04:57,026 --> 08:04:58,569 Naquela época, 5555 08:04:58,695 --> 08:05:06,243 o gueto judeu, como existiu em 1942 até julho, 5556 08:05:07,287 --> 08:05:09,663 não existia mais. 5557 08:05:11,040 --> 08:05:15,168 Dos aproximadamente 400.000 judeus, 5558 08:05:16,170 --> 08:05:21,091 entretanto, cerca de 300.000 já foram deportados do gueto. 5559 08:05:29,434 --> 08:05:32,894 Então, dentro das paredes externas, 5560 08:05:33,938 --> 08:05:37,357 praticamente havia umas quatro unidades. 5561 08:05:38,901 --> 08:05:43,196 O mais importante foi o chamado "gueto central". 5562 08:05:44,324 --> 08:05:48,577 Eles foram separados por algumas áreas habitada pelos arianos, 5563 08:05:48,703 --> 08:05:53,165 já algumas áreas não habitado por ninguém. 5564 08:05:54,834 --> 08:05:56,918 Havia algum prédio. 5565 08:06:00,465 --> 08:06:03,675 Este edifício foi construído de tal maneira 5566 08:06:03,801 --> 08:06:09,931 que o muro que separava o gueto do mundo exterior 5567 08:06:10,058 --> 08:06:13,602 fazia parte da parte de trás do prédio. 5568 08:06:15,521 --> 08:06:19,441 Portanto, a frente estava voltada para a área ariana. 5569 08:06:25,281 --> 08:06:27,658 Havia algum túnel. 5570 08:06:29,869 --> 08:06:35,082 Passamos por esse túnel sem qualquer tipo de dificuldades. 5571 08:06:44,050 --> 08:06:47,969 O que me impressionou: homem completamente diferente, 5572 08:06:49,347 --> 08:06:50,889 o líder do Bund, 5573 08:06:51,474 --> 08:06:53,600 o nobre polonês. 5574 08:06:54,352 --> 08:06:56,895 Eu vou com ele. 5575 08:06:59,232 --> 08:07:03,360 Ele está quebrado, 5576 08:07:04,320 --> 08:07:09,157 curvando, como um judeu do gueto, 5577 08:07:09,659 --> 08:07:12,661 como se ele morasse lá o tempo todo. 5578 08:07:13,496 --> 08:07:16,581 Aparentemente, essa era a sua natureza. 5579 08:07:18,167 --> 08:07:20,669 Este era o seu mundo. 5580 08:07:29,262 --> 08:07:31,555 Então andamos pelas ruas. 5581 08:07:31,681 --> 08:07:33,724 Ele estava à minha esquerda. 5582 08:07:35,560 --> 08:07:39,104 Não conversamos muito. Ele me conduziu. 5583 08:07:42,942 --> 08:07:46,570 Bem, e daí? Então agora vem a descrição disso, sim? 5584 08:07:58,666 --> 08:08:00,167 Bem... 5585 08:08:03,880 --> 08:08:06,715 Corpos nus na rua. 5586 08:08:10,803 --> 08:08:15,265 Eu pergunto a ele: "Por que eles estão aqui?" 5587 08:08:15,391 --> 08:08:17,976 - (Lanzmann) Cadáveres, você quer dizer? - Cadáveres. 5588 08:08:18,895 --> 08:08:21,438 Ele diz: “Bem, eles têm um problema. 5589 08:08:22,607 --> 08:08:25,192 “Se um judeu morrer, 5590 08:08:25,693 --> 08:08:29,821 "e a família quer um enterro, 5591 08:08:29,947 --> 08:08:32,657 "eles têm que pagar impostos sobre isso, 5592 08:08:34,994 --> 08:08:37,954 "então eles simplesmente os jogam na rua." 5593 08:08:38,080 --> 08:08:40,999 - Porque não podem pagar o imposto? - Sim. 5594 08:08:41,876 --> 08:08:43,835 Eles não podem pagar por isso. 5595 08:08:43,961 --> 08:08:48,423 Então eles dizem: "Cada trapo conta", 5596 08:08:48,883 --> 08:08:51,468 então eles pegam suas roupas. 5597 08:08:52,094 --> 08:08:56,973 E então, uma vez que o corpo, o cadáver, está na rua, 5598 08:08:57,099 --> 08:09:00,268 o Judenrat tem que cuidar disso. 5599 08:09:02,855 --> 08:09:06,399 Mulheres com seus bebês, 5600 08:09:06,859 --> 08:09:09,694 alimentando publicamente seus bebês, 5601 08:09:11,322 --> 08:09:15,784 mas eles não têm... nenhum peito, é simplesmente plano. 5602 08:09:15,910 --> 08:09:19,579 Bebês com olhos malucos, olhando. 5603 08:09:24,460 --> 08:09:28,088 Parecia um mundo completamente estranho? 5604 08:09:28,214 --> 08:09:31,633 - O que? - Era um mundo, quero dizer. 5605 08:09:33,845 --> 08:09:37,806 Não, não era um mundo. Isso não era humanidade. 5606 08:09:38,599 --> 08:09:40,559 Ruas cheias. 5607 08:09:41,143 --> 08:09:42,227 Completo. 5608 08:09:42,895 --> 08:09:46,106 Aparentemente, todos eles viveram na rua. 5609 08:09:47,191 --> 08:09:50,652 Troque o que... o que era o mais importante. 5610 08:09:50,778 --> 08:09:54,614 Todo mundo oferecendo algo para vender. 5611 08:09:56,742 --> 08:09:58,702 "Três cebolas." 5612 08:09:58,828 --> 08:10:01,663 "Compre cebolas." "Alguns biscoitos?" 5613 08:10:02,623 --> 08:10:04,291 Vendendo. 5614 08:10:04,792 --> 08:10:07,377 Implorando um ao outro. 5615 08:10:09,380 --> 08:10:11,965 Chorando: "Estou com fome". 5616 08:10:14,927 --> 08:10:17,345 Essas crianças horríveis. 5617 08:10:19,015 --> 08:10:22,309 Algumas crianças correndo sozinhas, 5618 08:10:23,978 --> 08:10:26,980 ou com suas mães, sentadas. 5619 08:10:36,032 --> 08:10:38,366 Não foi a humanidade. 5620 08:10:39,076 --> 08:10:42,662 Foi algum... algum... algum inferno. 5621 08:10:43,623 --> 08:10:44,831 Agora... 5622 08:10:46,459 --> 08:10:48,668 ...esta parte do gueto, 5623 08:10:50,338 --> 08:10:55,091 Oficiais alemães estavam lá, no gueto central. 5624 08:10:56,260 --> 08:11:01,181 Se a Gestapo libertasse alguém, e os oficiais da Gestapo, 5625 08:11:01,307 --> 08:11:05,477 eles tiveram que passar através do gueto para sair dele. 5626 08:11:05,978 --> 08:11:09,773 Então também havia alemães, Tráfego alemão. 5627 08:11:10,858 --> 08:11:14,361 Agora, os alemães uniformizados, 5628 08:11:15,780 --> 08:11:17,489 eles estavam andando. 5629 08:11:17,615 --> 08:11:19,240 Silêncio. 5630 08:11:20,117 --> 08:11:23,828 Todo mundo congelou até ele passar. 5631 08:11:24,747 --> 08:11:29,000 Nenhum movimento, nenhum pedido, nada. 5632 08:11:29,460 --> 08:11:31,336 Alemães. 5633 08:11:32,922 --> 08:11:34,798 Desprezo. 5634 08:11:36,217 --> 08:11:40,887 "Estes são aqueles..." aparentemente... "subumano sujo." 5635 08:11:42,556 --> 08:11:45,141 "Eles não são humanos, isso." 5636 08:11:47,019 --> 08:11:49,229 Agora, a certa altura, 5637 08:11:51,816 --> 08:11:54,526 algum movimento começa. 5638 08:11:56,028 --> 08:11:59,948 Judeus estão correndo da rua em que eu estava. 5639 08:12:03,119 --> 08:12:05,954 Pulamos em alguma casa. 5640 08:12:07,540 --> 08:12:09,541 Ele simplesmente bate na porta. 5641 08:12:09,667 --> 08:12:11,376 "Abra a porta! Abra a porta!" 5642 08:12:11,502 --> 08:12:14,462 Eles abriram a porta. Nós nos mudamos. 5643 08:12:14,588 --> 08:12:18,883 Janelas vão... dê para o fundo da rua. 5644 08:12:19,719 --> 08:12:21,428 Vamos para o oposto. 5645 08:12:21,554 --> 08:12:24,389 Na porta. Uma mulher abriu a porta. 5646 08:12:24,515 --> 08:12:26,933 Ele diz: “Tudo bem, tudo bem. Não tenha medo. 5647 08:12:27,059 --> 08:12:28,601 "Somos judeus." 5648 08:12:29,353 --> 08:12:31,438 Ele me empurra até a janela. 5649 08:12:31,564 --> 08:12:34,107 "Agora olhe para isso. Olhe para isso." 5650 08:12:37,945 --> 08:12:39,654 (suspira pesadamente) 5651 08:12:40,948 --> 08:12:42,991 Havia dois meninos, 5652 08:12:45,536 --> 08:12:47,704 garotos bonitos, 5653 08:12:48,581 --> 08:12:52,083 Uniformes Hitler-Jugend. 5654 08:12:54,211 --> 08:12:55,920 Eles caminharam. 5655 08:12:57,923 --> 08:13:01,259 Cada passo que eles deram, Judeus desaparecendo, 5656 08:13:02,094 --> 08:13:03,845 fugindo. 5657 08:13:05,890 --> 08:13:08,141 Eles estavam conversando um com o outro. 5658 08:13:09,310 --> 08:13:11,352 A certa altura, 5659 08:13:12,021 --> 08:13:15,565 um menino enfia no bolso, 5660 08:13:16,317 --> 08:13:18,359 sem nem pensar... 5661 08:13:20,696 --> 08:13:22,030 ... atira. 5662 08:13:22,615 --> 08:13:24,282 "Aaah!" 5663 08:13:24,408 --> 08:13:26,242 Alguns vidros quebrados. 5664 08:13:26,368 --> 08:13:29,871 Alguns gritando: "Aaah!" 5665 08:13:32,083 --> 08:13:35,835 O outro garoto diz alguma coisa, parabenizando-o. 5666 08:13:37,630 --> 08:13:39,464 Eles voltam. 5667 08:13:41,383 --> 08:13:43,718 Então fiquei paralisado. 5668 08:13:43,844 --> 08:13:45,261 (Suspiros) 5669 08:13:49,850 --> 08:13:51,351 (Soluços) 5670 08:13:57,274 --> 08:13:59,943 Então a mulher judia... 5671 08:14:00,903 --> 08:14:04,739 Provavelmente ela me reconheceu, Não sei... se não sou judeu. 5672 08:14:05,908 --> 08:14:09,619 Ela me abraçou. "Vá, vá. Isso não te faz bem. 5673 08:14:09,745 --> 08:14:11,621 "Vá, vá." 5674 08:14:12,456 --> 08:14:14,499 Então saímos de casa. 5675 08:14:18,087 --> 08:14:20,088 Então saímos do gueto. 5676 08:14:24,135 --> 08:14:28,888 Então ele disse: "Você não viu tudo. Você não viu muito. 5677 08:14:29,014 --> 08:14:32,600 "Você gostaria de ir de novo? Eu irei com você. 5678 08:14:33,644 --> 08:14:35,854 "Eu quero que você veja tudo." 5679 08:14:37,273 --> 08:14:38,815 "Eu vou." 5680 08:14:40,568 --> 08:14:46,489 No dia seguinte, fomos novamente. A mesma casa, do mesmo jeito. 5681 08:14:48,784 --> 08:14:52,287 Então, novamente, agora eu estava mais condicionado, 5682 08:14:53,956 --> 08:14:56,291 então eu senti as outras coisas. 5683 08:14:57,042 --> 08:15:00,170 Fedor. 5684 08:15:00,629 --> 08:15:02,964 Sujeira, fedor. 5685 08:15:04,967 --> 08:15:07,343 Em todos os lugares. Sufocante. 5686 08:15:10,014 --> 08:15:12,724 Ruas sujas. 5687 08:15:14,351 --> 08:15:17,228 Nervosismo. Tensão. 5688 08:15:19,315 --> 08:15:21,316 Alguma confusão. 5689 08:15:23,360 --> 08:15:26,112 Esta era a Platz Muranowski. 5690 08:15:26,864 --> 08:15:28,740 Em um canto disso, 5691 08:15:30,034 --> 08:15:36,414 algumas crianças brincando algo com alguns trapos. 5692 08:15:36,540 --> 08:15:39,542 Eles estão jogando os trapos para outro. 5693 08:15:40,085 --> 08:15:44,172 Ele diz, “Eles estão brincando, como você vê. 5694 08:15:44,298 --> 08:15:47,258 "A vida continua. A vida continua." 5695 08:15:49,220 --> 08:15:51,221 Então eu disse: 5696 08:15:53,641 --> 08:15:57,769 “Eles estão simulando jogar. Eles não brincam." 5697 08:15:57,895 --> 08:16:02,899 - Era um lugar especial para brincar? - Na esquina da Platz Muranowski. 5698 08:16:03,025 --> 08:16:05,193 Não, não, não. Abra. 5699 08:16:05,319 --> 08:16:08,571 - Como eu disse, eles são... - Havia árvores? 5700 08:16:08,697 --> 08:16:14,035 Havia algumas árvores, árvores raquíticas. 5701 08:16:14,954 --> 08:16:17,163 Então nós apenas andamos pelas ruas. 5702 08:16:17,289 --> 08:16:19,791 Não conversamos com ninguém. 5703 08:16:21,710 --> 08:16:24,545 Caminhamos provavelmente uma hora. 5704 08:16:25,923 --> 08:16:28,299 Às vezes, ele me dizia, 5705 08:16:29,009 --> 08:16:32,387 "Olhe para este judeu", 5706 08:16:32,513 --> 08:16:37,016 um judeu de pé, sem se mover. 5707 08:16:43,607 --> 08:16:47,777 Eu disse: “Ele está morto?” Ele diz: “Não, não, não. Ele está vivo. 5708 08:16:50,239 --> 08:16:55,535 "Sr. Witold, lembre-se, ele está morrendo. 5709 08:16:56,036 --> 08:16:58,705 “Ele está morrendo. Olhe para ele. 5710 08:16:59,290 --> 08:17:01,082 "Diga a eles lá. 5711 08:17:01,208 --> 08:17:03,209 "Você viu. Não se esqueça." 5712 08:17:03,335 --> 08:17:05,253 Caminhamos novamente. 5713 08:17:07,214 --> 08:17:09,215 É macabro. 5714 08:17:10,801 --> 08:17:14,929 Só de vez em quando, ele sussurraria, 5715 08:17:15,055 --> 08:17:17,598 "Lembre-se disso. Lembre-se disso." 5716 08:17:19,059 --> 08:17:23,563 Ou ele me diria, "Olhe para ela." 5717 08:17:26,525 --> 08:17:28,901 Em muitos casos, 5718 08:17:29,028 --> 08:17:31,988 Eu diria, "O que eles estão fazendo aqui?" 5719 08:17:32,114 --> 08:17:37,410 Sua resposta: “Eles estão morrendo. Tudo bem. Eles estão morrendo." 5720 08:17:39,121 --> 08:17:42,832 E sempre, "Mas lembre-se, lembre-se." 5721 08:17:44,418 --> 08:17:47,712 Gastamos mais... talvez uma hora. 5722 08:17:47,838 --> 08:17:50,006 Saímos do gueto. 5723 08:17:50,132 --> 08:17:52,592 Francamente, eu não aguentava mais. 5724 08:17:53,093 --> 08:17:55,178 "Tire-me disso." 5725 08:17:58,057 --> 08:18:00,975 E então nunca mais o vi. 5726 08:18:09,943 --> 08:18:11,819 Estive doente. 5727 08:18:17,534 --> 08:18:20,953 Eu não... Mesmo agora, eu não quero... 5728 08:18:21,080 --> 08:18:24,248 Eu entendo o seu papel. Eu estou aqui. 5729 08:18:24,375 --> 08:18:27,460 Eu não volto na minha memória. 5730 08:18:32,049 --> 08:18:34,384 Eu não aguentava mais. 5731 08:18:35,719 --> 08:18:40,473 Mas eu relatei... o que vi. 5732 08:18:45,771 --> 08:18:49,941 Sim, não era um mundo, não fazia parte da humanidade. 5733 08:18:50,067 --> 08:18:52,110 Eu não fiz parte disso. 5734 08:18:53,237 --> 08:18:55,822 Eu não pertencia àquele lugar. 5735 08:18:58,242 --> 08:19:01,411 Eu nunca vi essas coisas. Eu nunca... 5736 08:19:02,329 --> 08:19:07,458 Ninguém escreveu sobre esse tipo de realidade. 5737 08:19:07,584 --> 08:19:11,295 Eu nunca vi nenhum teatro, Nunca vi nenhum filme. 5738 08:19:14,049 --> 08:19:16,092 Este não era o mundo. 5739 08:19:17,469 --> 08:19:21,264 Me disseram isso estes são seres humanos. 5740 08:19:21,390 --> 08:19:25,351 Eles não pareciam seres humanos. 5741 08:19:29,606 --> 08:19:32,817 Então partimos. Ele me abraçou então. 5742 08:19:33,652 --> 08:19:35,570 "Boa sorte. Boa sorte." 5743 08:19:35,696 --> 08:19:37,822 Nunca mais o vi. 5744 08:20:00,137 --> 08:20:02,889 VARSÓVIA 5745 08:20:08,270 --> 08:20:14,400 Próxima figura: Dr. FRANZ GRASSLER, DEPUTADO DE AUERSWALD, 5746 08:20:15,903 --> 08:20:22,241 O COMISSÁRIO NAZISTA DO GUETO DE VARSÓVIA 5747 08:20:51,104 --> 08:20:55,608 (Lanzmann, em alemão) Você não se lembra daqueles dias? 5748 08:20:58,362 --> 08:21:00,279 (Grassler) Não muito. 5749 08:21:01,865 --> 08:21:05,535 Lembro-me mais claramente do meu período pré-guerra viagens de montanhismo 5750 08:21:05,661 --> 08:21:07,745 do que todo o período da guerra 5751 08:21:07,871 --> 08:21:10,581 e aqueles dias em Varsóvia. 5752 08:21:14,336 --> 08:21:18,756 No geral, foram tempos ruins. 5753 08:21:21,969 --> 08:21:24,929 É um fato, tendemos a esquecer, 5754 08:21:25,597 --> 08:21:27,473 graças a Deus, 5755 08:21:27,599 --> 08:21:30,393 os maus momentos mais facilmente do que o bom. 5756 08:21:35,691 --> 08:21:38,484 Os maus momentos são reprimidos. 5757 08:21:44,575 --> 08:21:47,785 (Lanzmann) Eu vou te ajudar a lembrar. 5758 08:21:52,833 --> 08:21:58,754 Em Varsóvia, você estava Vice do Dr. Auerswald. 5759 08:21:59,881 --> 08:22:01,215 (Grassler) Sim. 5760 08:22:03,927 --> 08:22:05,886 (Lanzmann) Dr. Auerswald foi... 5761 08:22:06,013 --> 08:22:09,557 (Grassler) Comissário do "Distrito Judeu" de Varsóvia. 5762 08:22:12,603 --> 08:22:16,606 Dr. este é o diário de Czerniakow. 5763 08:22:16,732 --> 08:22:18,524 Você é mencionado nele. 5764 08:22:18,650 --> 08:22:21,235 - Foi impresso, existe? - Sim, sim. 5765 08:22:21,361 --> 08:22:24,739 - Ele manteve um diário... - Hum-hmm. 5766 08:22:25,782 --> 08:22:30,745 Isso foi publicado recentemente. 5767 08:22:34,166 --> 08:22:41,464 Ele escreveu em 7 de julho de 1941... 5768 08:22:41,590 --> 08:22:46,927 7 de julho de 1941? Essa é a primeira vez Eu reaprendi um encontro. 5769 08:22:49,389 --> 08:22:51,599 Posso fazer anotações? 5770 08:22:51,725 --> 08:22:55,645 Afinal, isso também me interessa. 5771 08:22:56,563 --> 08:23:00,232 Então em julho eu já estava lá. 5772 08:23:02,069 --> 08:23:06,030 Ele escreveu em 7 de julho de 1941, 5773 08:23:07,157 --> 08:23:13,371 "Manhã na Comunidade", o QG do Conselho Judaico, 5774 08:23:13,497 --> 08:23:17,541 "e mais tarde com Auerswald, Schlosser..." 5775 08:23:18,543 --> 08:23:21,879 - Schlosser era... - "...e Grassler." 5776 08:23:24,549 --> 08:23:27,551 "Em assuntos de rotina." 5777 08:23:28,011 --> 08:23:30,179 Essa é a primeira vez... 5778 08:23:30,305 --> 08:23:32,598 - Que meu nome é mencionado? - Sim. 5779 08:23:32,724 --> 08:23:35,017 Sim, mas éramos três. 5780 08:23:35,143 --> 08:23:38,854 Schlosser estava em o "departamento de economia". 5781 08:23:38,980 --> 08:23:42,692 - Acho que ele tinha a ver com economia. - Sim, sim. 5782 08:23:44,069 --> 08:23:48,155 E pela segunda vez... 5783 08:23:49,324 --> 08:23:52,993 ...foi em 22 de julho. 5784 08:23:54,121 --> 08:24:00,084 CZERNIAKOW FOI PRESIDENTE DO CONSELHO JUDAICO DE VARSÓVIA 5785 08:24:00,210 --> 08:24:02,920 - Ele escrevia todos os dias? - Sim. 5786 08:24:03,046 --> 08:24:04,964 Sim, todos os dias. 5787 08:24:05,090 --> 08:24:09,343 - Todos os dias? - É incrível... 5788 08:24:10,721 --> 08:24:16,642 Que o diário foi salvo. É incrível que tenha sido salvo. 5789 08:24:22,065 --> 08:24:26,318 BURLINGTON-VERMONT, EUA 5790 08:24:26,820 --> 08:24:32,783 (Hilberg, em inglês) Adam Czerniakow começou a manter um diário 5791 08:24:34,077 --> 08:24:36,704 na primeira semana da guerra, 5792 08:24:38,498 --> 08:24:41,041 antes dos alemães entrarem em Varsóvia, 5793 08:24:41,835 --> 08:24:46,630 e antes de assumir a responsabilidade de liderar a comunidade judaica, 5794 08:24:49,259 --> 08:24:55,181 e manteve seu diário em anotações diárias 5795 08:24:56,183 --> 08:25:01,437 até a tarde do dia que ele acabou com sua vida. 5796 08:25:07,027 --> 08:25:09,445 Ele nos deixou uma janela 5797 08:25:11,031 --> 08:25:14,408 através do qual podemos observar uma comunidade judaica 5798 08:25:14,534 --> 08:25:17,620 nas horas terminais de sua vida. 5799 08:25:18,497 --> 08:25:22,792 Uma comunidade moribunda, pois começou a morrer desde o início. 5800 08:25:24,294 --> 08:25:27,171 RAUL HILBERG 5801 08:25:27,297 --> 08:25:29,048 Nesse sentido, 5802 08:25:30,008 --> 08:25:35,054 Adam Czerniakow fez algo muito importante. 5803 08:25:35,514 --> 08:25:37,389 Ele não salvou os judeus. 5804 08:25:37,516 --> 08:25:40,476 A esse respeito, ele era como outros líderes judeus. 5805 08:25:42,437 --> 08:25:46,982 Mas ele deixou um registro do que aconteceu com eles 5806 08:25:47,943 --> 08:25:50,194 no estilo do dia a dia. 5807 08:25:52,030 --> 08:25:54,907 E você poderia ver que ele fez tudo isso 5808 08:25:55,033 --> 08:25:57,743 além de trabalhar uma semana de sete dias, 5809 08:25:58,537 --> 08:26:00,996 pois ele era um homem sem férias, 5810 08:26:01,122 --> 08:26:03,165 sem nenhum dia de folga. 5811 08:26:04,334 --> 08:26:08,045 E ainda assim todos os dias, quase todos os dias, 5812 08:26:08,171 --> 08:26:10,297 ele tinha uma entrada. 5813 08:26:10,423 --> 08:26:12,758 Ele pode registrar o tempo, 5814 08:26:12,884 --> 08:26:15,469 onde ele foi pela manhã, 5815 08:26:15,595 --> 08:26:17,763 e então todas as coisas que aconteceram, 5816 08:26:17,889 --> 08:26:20,057 mas ele nunca deixou de escrever. 5817 08:26:21,726 --> 08:26:27,231 Isso foi algo que o moveu, empurrou-o, 5818 08:26:27,357 --> 08:26:31,193 o compeliu ao longo dos anos, 5819 08:26:31,319 --> 08:26:36,574 quase três anos de sua vida sob os alemães. 5820 08:26:39,119 --> 08:26:41,036 E, nesse sentido, 5821 08:26:41,162 --> 08:26:46,834 talvez porque ele escreveu num estilo tão prosaico, 5822 08:26:48,670 --> 08:26:53,841 agora sabemos o que se passou em sua mente, 5823 08:26:55,135 --> 08:26:57,553 como as coisas eram percebidas, 5824 08:26:57,679 --> 08:27:00,806 reconhecido, reagiu. 5825 08:27:01,516 --> 08:27:03,893 Nós até sabemos pelo que ele não disse 5826 08:27:07,314 --> 08:27:11,400 exatamente o que foi que aconteceu através desta comunidade. 5827 08:27:24,164 --> 08:27:29,376 Existem referências constantes no diário 5828 08:27:30,420 --> 08:27:32,254 até o fim. 5829 08:27:37,969 --> 08:27:41,972 Ele fala em termos de mitologia grega, 5830 08:27:42,098 --> 08:27:46,644 e ele se refere a si mesmo como vestindo uma capa envenenada, 5831 08:27:47,979 --> 08:27:50,147 como Hércules fez uma vez. 5832 08:27:57,447 --> 08:28:02,201 Ele tem uma sensação de desgraça 5833 08:28:02,953 --> 08:28:05,204 para os judeus de Varsóvia. 5834 08:28:09,960 --> 08:28:15,047 E há passagens notáveis no diário que ilustram o que ele quis dizer. 5835 08:28:21,763 --> 08:28:24,515 Ele é sarcástico o suficiente, se essa for a palavra, 5836 08:28:24,641 --> 08:28:29,353 em dezembro de 1941, para observar que agora a intelectualidade também estava morrendo. 5837 08:28:29,479 --> 08:28:31,397 Até este ponto, pessoas pobres estavam morrendo, 5838 08:28:31,523 --> 08:28:37,861 mas, em dezembro de 1941, membros da a intelectualidade estava morrendo de fome. 5839 08:28:37,988 --> 08:28:42,241 (Lanzmann) Por que ele menciona especificamente a intelectualidade neste momento? 5840 08:28:42,367 --> 08:28:44,660 Ele menciona isso porque há uma diferença, 5841 08:28:44,786 --> 08:28:47,579 devido à estrutura de classe dentro do gueto, 5842 08:28:47,706 --> 08:28:49,707 em vulnerabilidade à fome. 5843 08:28:49,833 --> 08:28:53,836 As classes mais baixas morreram primeiro. A classe média morreu um pouco depois. 5844 08:28:53,962 --> 08:28:56,880 A intelectualidade era, é claro, no topo da classe média, 5845 08:28:57,007 --> 08:29:01,051 e quando eles começaram a morrer, a situação era realmente muito, muito ruim. 5846 08:29:02,345 --> 08:29:04,596 E esse é o significado disso. 5847 08:29:04,723 --> 08:29:07,182 Estamos lidando com um gueto onde o consumo médio 5848 08:29:07,308 --> 08:29:10,269 tinha cerca de 1.200 calorias. 5849 08:29:10,395 --> 08:29:15,065 Ele menciona com aprovação, com aprovação, 5850 08:29:15,191 --> 08:29:18,027 aquele peticionário veio até ele por dinheiro 5851 08:29:18,945 --> 08:29:20,988 e disse: "Eu quero dinheiro, 5852 08:29:21,698 --> 08:29:23,741 "não para comer. 5853 08:29:23,867 --> 08:29:26,618 "Eu quero dinheiro para o aluguel, 5854 08:29:27,287 --> 08:29:29,496 "para pagar o aluguel do meu apartamento, 5855 08:29:29,622 --> 08:29:33,042 "porque eu não quero morrer na rua." 5856 08:29:34,002 --> 08:29:37,838 Esse é o tipo de comentário que Czerniakow escreve em seu diário. 5857 08:29:39,174 --> 08:29:42,760 Este significado de dignidade, 5858 08:29:43,553 --> 08:29:45,304 a aprovação do... 5859 08:29:45,430 --> 08:29:48,265 Você quer dizer que ele recebeu uma petição de alguém 5860 08:29:48,892 --> 08:29:50,392 quem disse: "Dê-me dinheiro"? 5861 08:29:50,518 --> 08:29:52,686 Sim, mas não para comida. 5862 08:29:52,812 --> 08:29:55,981 "Dê-me dinheiro para que eu possa pagar o aluguel, 5863 08:29:56,107 --> 08:29:58,067 "porque eu não quero morrer na rua." 5864 08:29:58,193 --> 08:30:00,611 Havia pessoas caindo morto na rua. 5865 08:30:01,488 --> 08:30:03,405 Eles estavam cobertos com jornal. 5866 08:30:03,531 --> 08:30:06,825 Por que a habitação era mais importante para ele do que a comida? 5867 08:30:06,951 --> 08:30:09,161 Para este indivíduo em particular, 5868 08:30:09,287 --> 08:30:11,622 que não estava comendo o suficiente para permanecer vivo, 5869 08:30:11,748 --> 08:30:15,918 que não queria estar morrendo de fome enquanto desabava na rua. 5870 08:30:16,044 --> 08:30:19,004 Isso significa que a morte não era evitável, 5871 08:30:19,130 --> 08:30:23,509 mas era evitável... morrer dentro ou fora? 5872 08:30:23,635 --> 08:30:28,347 Claro. É uma dessas piadas sarcásticas, 5873 08:30:28,473 --> 08:30:30,641 dos quais ele tinha alguns. 5874 08:30:30,767 --> 08:30:32,476 Ele sempre teve o... 5875 08:30:32,977 --> 08:30:35,938 estranho, descrição estranha 5876 08:30:36,064 --> 08:30:39,108 de uma banda tocando em frente a uma funerária, 5877 08:30:39,234 --> 08:30:41,610 de um carro funerário com motoristas bêbados, 5878 08:30:41,736 --> 08:30:46,240 e uma criança morta correndo pelo terreno. 5879 08:30:46,366 --> 08:30:49,618 Ele tinha... Ele preferia comentários sarcásticos sobre a morte. 5880 08:30:49,744 --> 08:30:51,703 Ele viveu com a morte. 5881 08:30:57,836 --> 08:30:59,837 (Páginas virando) 5882 08:31:04,467 --> 08:31:07,010 (Lanzmann) Você foi para o gueto? 5883 08:31:07,137 --> 08:31:12,057 Raramente. Quando tive que visitar Czerniakow. 5884 08:31:12,183 --> 08:31:15,435 Como eram as condições? 5885 08:31:15,562 --> 08:31:17,271 Horrível. 5886 08:31:17,397 --> 08:31:20,232 - Sim, horrível. - Sim? 5887 08:31:20,358 --> 08:31:26,363 Eu nunca voltei quando vi como era. 5888 08:31:26,489 --> 08:31:28,532 A menos que eu precisasse. 5889 08:31:28,658 --> 08:31:35,122 Em todo o período, Acho que só fui uma ou duas vezes. 5890 08:31:35,248 --> 08:31:39,751 Na Comissão, tentámos 5891 08:31:39,878 --> 08:31:43,839 para manter o gueto para sua força de trabalho, 5892 08:31:43,965 --> 08:31:48,760 e especialmente para prevenir epidemias, como o tifo. 5893 08:31:48,887 --> 08:31:50,929 Esse era o grande perigo. 5894 08:31:56,269 --> 08:31:58,187 - Sim. - Sim? 5895 08:31:58,313 --> 08:32:01,940 Você pode nos contar sobre o tifo? 5896 08:32:03,568 --> 08:32:05,402 Eu não sou médico. 5897 08:32:05,528 --> 08:32:10,699 Eu só conheço esse tifo é uma epidemia muito perigosa 5898 08:32:10,825 --> 08:32:15,621 que extermina as pessoas como uma praga, 5899 08:32:15,747 --> 08:32:18,707 e que não pode ser confinado para um gueto. 5900 08:32:18,833 --> 08:32:21,752 Se o tifo tivesse estourado... 5901 08:32:21,878 --> 08:32:26,256 Eu não acho que isso aconteceu, mas havia medo de que isso acontecesse, 5902 08:32:26,382 --> 08:32:29,259 ... teria matado os poloneses e os alemães. 5903 08:32:29,385 --> 08:32:32,971 Por que houve tifo no gueto? 5904 08:32:33,097 --> 08:32:34,932 Não sei se houve, 5905 08:32:35,058 --> 08:32:39,394 mas havia um perigo, por causa da fome. 5906 08:32:39,520 --> 08:32:42,689 As pessoas não tinham o suficiente para comer. 5907 08:32:42,815 --> 08:32:47,569 Isso é o que foi tão horrível. 5908 08:32:47,695 --> 08:32:52,449 Na Comissão, 5909 08:32:52,575 --> 08:32:56,411 fizemos o nosso melhor para alimentar o gueto, 5910 08:32:56,537 --> 08:33:03,627 então não se tornaria uma incubadora de epidemias. 5911 08:33:03,753 --> 08:33:09,049 Além dos fatores humanitários, isso é o que importava. 5912 08:33:09,509 --> 08:33:14,471 Se o tifo tivesse estourado, e não aconteceu, 5913 08:33:14,597 --> 08:33:18,225 não teria parado no gueto. 5914 08:33:18,768 --> 08:33:22,771 Czerniakow também escreveu que 5915 08:33:22,897 --> 08:33:28,527 uma das razões o gueto foi murado 5916 08:33:28,653 --> 08:33:31,822 foi por causa desse medo alemão. 5917 08:33:31,948 --> 08:33:34,825 - Sim, absolutamente! - Medo do tifo. 5918 08:33:34,951 --> 08:33:41,957 Ele diz que os alemães sempre associava os judeus ao tifo. 5919 08:33:42,083 --> 08:33:43,542 Talvez. 5920 08:33:43,668 --> 08:33:47,546 não tenho certeza se houvesse motivos para isso. 5921 08:33:47,672 --> 08:33:52,592 Mas imagine aquela massa de pessoas embalado no gueto... 5922 08:33:52,719 --> 08:33:56,930 Não havia apenas os judeus de Varsóvia, 5923 08:33:57,056 --> 08:33:58,890 mas outros que vieram depois. 5924 08:33:59,017 --> 08:34:01,435 O perigo continuou crescendo. 5925 08:34:17,994 --> 08:34:21,621 (Hilberg) Havia uma senhora em algum lugar em Varsóvia, 5926 08:34:22,415 --> 08:34:25,000 apaixonada por um homem. 5927 08:34:25,710 --> 08:34:29,379 E o homem foi atingido, 5928 08:34:30,506 --> 08:34:32,507 gravemente ferido, 5929 08:34:33,426 --> 08:34:36,011 com suas entranhas saindo. 5930 08:34:40,183 --> 08:34:44,478 Esta mulher enfiou o interior de volta com suas próprias mãos. 5931 08:34:45,229 --> 08:34:48,857 Ela carregou o homem para um posto de primeiros socorros. Ele morreu. 5932 08:34:51,778 --> 08:34:57,240 Ele foi enterrado em uma vala comum. Ela o desenterrou e o enterrou. 5933 08:35:05,541 --> 08:35:08,543 Isto, para Czerniakow, este episódio simples, 5934 08:35:08,669 --> 08:35:12,130 era o máximo da virtude. 5935 08:35:17,178 --> 08:35:19,596 (Lanzmann) Ele nunca se revolta? 5936 08:35:20,932 --> 08:35:24,393 Ele não se incomoda, ou ele não expressa a revolta. 5937 08:35:24,519 --> 08:35:28,522 Ele não expressa o desgosto exceto com outros judeus, 5938 08:35:30,108 --> 08:35:33,568 Judeus que desertaram a comunidade 5939 08:35:33,694 --> 08:35:36,154 emigrando cedo, 5940 08:35:36,280 --> 08:35:40,951 ou judeus que, como Gancwajch, estão colaborando com os alemães. 5941 08:35:42,703 --> 08:35:47,207 E, para os alemães, ele não tem palavras de desgosto. 5942 08:35:47,333 --> 08:35:50,293 Acho que ele está além de tais palavras. 5943 08:35:51,546 --> 08:35:56,967 Ele não tem nenhuma crítica dos próprios alemães 5944 08:35:57,093 --> 08:36:00,387 e raramente se permite fazer uma observação 5945 08:36:01,347 --> 08:36:05,100 o que indica que ele se opôs a algo argumentando. 5946 08:36:05,226 --> 08:36:07,477 Ele raramente discute com os alemães. 5947 08:36:07,603 --> 08:36:10,689 Ele implora, ele apela, mas ele não discute com eles. 5948 08:36:10,815 --> 08:36:14,943 Ele discute quando é forçado não só para construir o muro 5949 08:36:15,069 --> 08:36:16,903 mas para pagar por isso. 5950 08:36:17,530 --> 08:36:21,575 E ele diz que, se o muro estiver sendo colocado como medida higiênica 5951 08:36:21,701 --> 08:36:26,997 para evitar que epidemias judaicas engolissem a população polonesa ou alemã fora, 5952 08:36:27,123 --> 08:36:29,249 então por que é... 5953 08:36:29,375 --> 08:36:32,335 por que é que os judeus tem que pagar por isso? 5954 08:36:32,462 --> 08:36:35,142 As pessoas que recebem a proteção deveria estar pagando pelo remédio. 5955 08:36:35,256 --> 08:36:38,383 Se a parede é remédio, deixe os alemães pagarem. 5956 08:36:39,093 --> 08:36:42,304 E Auerswald, o Comissário do gueto, diz que é um argumento muito bom 5957 08:36:42,430 --> 08:36:46,808 que ele, Czerniakow, possa trazer à tona em uma conferência internacional algum dia, 5958 08:36:46,934 --> 08:36:49,186 mas, por enquanto, ele pagará pelo muro. 5959 08:36:49,312 --> 08:36:51,438 Czerniakow escreve tudo isso, 5960 08:36:51,564 --> 08:36:55,859 incluindo a resposta de Auerswald ao seu próprio argumento. 5961 08:36:55,985 --> 08:37:00,989 E isso é o mais ele sempre se permite dizer em crítica 5962 08:37:01,491 --> 08:37:04,117 do que os alemães estão fazendo. 5963 08:37:04,243 --> 08:37:09,247 Então ele dá como certo, ele assume, ele antecipa, 5964 08:37:09,373 --> 08:37:12,542 tudo o que está acontecendo para os judeus, 5965 08:37:12,668 --> 08:37:14,503 incluindo o pior. 5966 08:37:16,339 --> 08:37:22,511 (Lanzmann) Os alemães tinham uma política para o gueto de Varsóvia. 5967 08:37:24,388 --> 08:37:26,932 Qual foi essa política? 5968 08:37:28,809 --> 08:37:32,437 Você está pedindo mais do que eu imagino. 5969 08:37:32,563 --> 08:37:36,274 A política que acabou com extermínio, 5970 08:37:36,400 --> 08:37:38,568 a solução final, 5971 08:37:38,694 --> 08:37:41,363 não sabíamos nada sobre isso. 5972 08:37:41,489 --> 08:37:44,533 Nosso trabalho era manter o gueto, 5973 08:37:44,659 --> 08:37:49,621 e tentar preservar os judeus como força de trabalho. 5974 08:37:50,248 --> 08:37:55,710 O objectivo da Comissão, 5975 08:37:55,836 --> 08:37:57,837 na verdade, era muito diferente 5976 08:37:57,964 --> 08:38:03,260 daquele que mais tarde levou ao extermínio. 5977 08:38:04,470 --> 08:38:07,556 Sim, mas você sabe quantas pessoas morreram 5978 08:38:07,682 --> 08:38:11,226 no gueto todos os meses em 1941? 5979 08:38:11,352 --> 08:38:14,521 Não sei agora... se alguma vez soube disso. 5980 08:38:14,647 --> 08:38:19,150 Mas você sabia. Existem números exatos. 5981 08:38:20,903 --> 08:38:23,488 Eu provavelmente sabia... 5982 08:38:23,614 --> 08:38:26,908 Eram 5.000 por mês. 5983 08:38:27,034 --> 08:38:29,494 - 5.000 por mês? - Sim. 5984 08:38:29,620 --> 08:38:32,205 - Isso é muito. - Isso é muito, claro. 5985 08:38:32,331 --> 08:38:37,085 Mas havia muitas pessoas no gueto. 5986 08:38:37,211 --> 08:38:40,380 - Foi isso. Muitos. - Muitos? 5987 08:38:40,506 --> 08:38:42,340 Muitos. 5988 08:38:49,473 --> 08:38:52,434 (Lanzmann) Minha pergunta é filosófica. 5989 08:38:53,603 --> 08:38:57,314 O que significa um gueto, na sua opinião? 5990 08:39:01,652 --> 08:39:06,531 (Gramador) A história está cheia de guetos, 5991 08:39:07,116 --> 08:39:10,702 remontando séculos, pelo que sei. 5992 08:39:12,872 --> 08:39:15,749 Perseguição aos Judeus não foi uma invenção alemã, 5993 08:39:15,875 --> 08:39:19,294 e não começou com a Segunda Guerra Mundial. 5994 08:39:22,006 --> 08:39:24,674 Os poloneses também os perseguiram. 5995 08:39:29,013 --> 08:39:34,142 (Lanzmann) Mas um gueto como a de Varsóvia, numa grande capital, 5996 08:39:35,102 --> 08:39:37,187 no coração da cidade. 5997 08:39:37,313 --> 08:39:39,814 (Grassler) Isso foi incomum. 5998 08:39:47,698 --> 08:39:51,868 Você diz que queria para manter o gueto. 5999 08:39:51,994 --> 08:39:56,790 Nossa missão não era para aniquilar o gueto, 6000 08:39:56,916 --> 08:40:00,126 mas para mantê-lo vivo, para mantê-lo. 6001 08:40:00,252 --> 08:40:03,922 O que significa “vivo” em tal...? 6002 08:40:04,048 --> 08:40:07,425 Esse era o problema. Esse era todo o problema... 6003 08:40:07,551 --> 08:40:11,096 O problema precisava ser resolvido. Eu sabia disso. 6004 08:40:11,222 --> 08:40:14,724 Mas as pessoas estavam morrendo nas ruas. 6005 08:40:15,810 --> 08:40:19,145 - Havia corpos por toda parte. - Sim. 6006 08:40:21,357 --> 08:40:24,067 Esse foi o paradoxo. 6007 08:40:24,193 --> 08:40:28,113 - Você vê isso como um paradoxo? - Tenho certeza disso. 6008 08:40:28,239 --> 08:40:32,909 - Por que? Você pode explicar? - Não. 6009 08:40:34,745 --> 08:40:40,583 - Por que não? - Explicar o quê? 6010 08:40:40,710 --> 08:40:43,628 Mas o fato é... 6011 08:40:43,754 --> 08:40:49,592 Os judeus estavam sendo exterminados diariamente no gueto. Czerniakow escreveu... 6012 08:40:49,719 --> 08:40:52,679 Sim, sim. Para mantê-lo adequadamente, 6013 08:40:52,805 --> 08:40:56,558 nós precisaríamos rações mais substanciais, 6014 08:40:56,684 --> 08:40:59,477 e menos aglomeração. 6015 08:41:00,312 --> 08:41:04,941 Por que as rações não eram mais humanas? 6016 08:41:07,194 --> 08:41:09,487 Por que não foram? 6017 08:41:09,613 --> 08:41:12,991 Essa foi uma decisão alemã, não? 6018 08:41:13,117 --> 08:41:18,747 Não houve decisão real para matar de fome o gueto. 6019 08:41:18,873 --> 08:41:25,336 A grande decisão de exterminar veio muito mais tarde. 6020 08:41:25,463 --> 08:41:29,466 (Lanzmann) Isso mesmo, mais tarde. Em 1942. 6021 08:41:29,592 --> 08:41:32,010 - Precisamente. - Sim. 6022 08:41:32,136 --> 08:41:34,846 - Três anos depois. - Sim. 6023 08:41:34,972 --> 08:41:38,767 Nossa missão, pelo que me lembro, 6024 08:41:38,893 --> 08:41:43,855 era administrar o gueto, 6025 08:41:44,857 --> 08:41:51,237 e, naturalmente, com essas rações inadequadas, 6026 08:41:51,363 --> 08:41:53,615 e a superlotação, 6027 08:41:53,741 --> 08:41:59,078 uma taxa de mortalidade alta e até excessiva era inevitável. 6028 08:41:59,205 --> 08:42:00,288 Sim. 6029 08:42:03,459 --> 08:42:08,463 O que "mantém" o gueto significa em tais condições, 6030 08:42:08,589 --> 08:42:11,716 a alimentação, o saneamento, etc.? 6031 08:42:12,218 --> 08:42:16,763 O que os judeus poderiam fazer contra tais medidas? 6032 08:42:22,561 --> 08:42:24,938 Eles não podiam fazer nada. 6033 08:42:28,734 --> 08:42:32,737 (Lanzmann) Czerniakow viu um filme antes da guerra 6034 08:42:32,863 --> 08:42:38,493 onde o capitão de um navio afundando 6035 08:42:38,619 --> 08:42:43,790 dá ordem à orquestra para tocar jazz. 6036 08:42:43,916 --> 08:42:49,587 Na entrada de 8 de julho de 1942, 6037 08:42:50,673 --> 08:42:54,175 nem mesmo duas semanas antes de sua morte, 6038 08:42:54,301 --> 08:42:58,888 ele se identifica como este capitão do navio que está afundando. 6039 08:42:59,014 --> 08:43:00,014 Sim. 6040 08:43:00,140 --> 08:43:06,187 Claro, não há jazz, mas há uma espécie de festival infantil. 6041 08:43:06,313 --> 08:43:09,899 Existem torneios de xadrez, sim. Tem teatro, festival infantil. 6042 08:43:10,025 --> 08:43:12,902 Há tudo acontecendo até o último momento. 6043 08:43:13,028 --> 08:43:15,905 Mas, mais importante, estes são símbolos. 6044 08:43:16,031 --> 08:43:20,326 Essas atividades culturais externas, essas festas, 6045 08:43:20,452 --> 08:43:24,539 eles não são simplesmente dispositivos de construção de moral, 6046 08:43:24,665 --> 08:43:27,709 que é o que Czerniakow identifica-os como sendo. 6047 08:43:27,835 --> 08:43:32,463 Em vez disso, eles são simbólicos de toda a postura do gueto, 6048 08:43:32,590 --> 08:43:36,634 que está em processo de cura, ou tentando curar, pessoas doentes 6049 08:43:36,760 --> 08:43:39,012 que em breve serão gaseados, 6050 08:43:39,138 --> 08:43:44,100 que está tentando educar os jovens que nunca crescerá, 6051 08:43:44,643 --> 08:43:49,355 que está no processo de tentar encontrar trabalhar para as pessoas e aumentar o emprego 6052 08:43:49,481 --> 08:43:52,817 numa situação que está fadada ao fracasso. 6053 08:43:52,943 --> 08:43:57,405 Eles estão acontecendo como se a vida fosse continuar. 6054 08:43:57,531 --> 08:44:01,367 Eles têm uma fé oficial na sobrevivência do gueto, 6055 08:44:01,493 --> 08:44:05,496 mesmo depois de todas as indicações são ao contrário. 6056 08:44:05,623 --> 08:44:09,000 A estratégia continua a ser: 6057 08:44:09,126 --> 08:44:13,671 “Devemos continuar, pois isto é a única estratégia que resta. 6058 08:44:13,797 --> 08:44:18,843 "Devemos minimizar as lesões, minimizar os danos, minimizar as perdas, 6059 08:44:18,969 --> 08:44:20,470 "mas devemos continuar." 6060 08:44:20,596 --> 08:44:25,642 E a continuidade é a única coisa, em tudo isso. 6061 08:44:25,768 --> 08:44:30,647 Mas obviamente quando ele se compara para este capitão de um navio que está afundando, 6062 08:44:30,773 --> 08:44:32,899 ele sabe que tudo está afundando. 6063 08:44:33,025 --> 08:44:34,359 Ele sabe. 6064 08:44:34,485 --> 08:44:39,864 Eu acho que ele sabia ou sentiu ou ele acreditava que o fim estava chegando 6065 08:44:39,990 --> 08:44:44,202 talvez já em outubro de 1941, 6066 08:44:44,328 --> 08:44:48,373 quando ele tem uma nota sobre rumores alarmantes 6067 08:44:48,499 --> 08:44:51,751 quanto ao destino dos judeus de Varsóvia na primavera. 6068 08:44:51,877 --> 08:44:55,254 Foi também quando Bischoff, o chefe do Transferstelle, diz a ele 6069 08:44:55,381 --> 08:44:59,509 que, afinal, um gueto é apenas um dispositivo temporário, 6070 08:44:59,635 --> 08:45:02,720 sem especificar para quê. 6071 08:45:02,846 --> 08:45:05,556 Ele sabe, porque em janeiro, 6072 08:45:05,683 --> 08:45:08,309 ele tem premonições ou relatórios e rumores 6073 08:45:08,435 --> 08:45:10,853 sobre a vinda dos lituanos. 6074 08:45:10,980 --> 08:45:15,316 Ele fica preocupado quando Auerswald desaparece e vai para Berlim 6075 08:45:15,442 --> 08:45:17,944 por volta de 20 de janeiro de 1942, 6076 08:45:18,070 --> 08:45:20,196 que agora sabemos ter sido a data 6077 08:45:20,322 --> 08:45:22,573 da Conferência de Solução Final em Berlim, 6078 08:45:25,911 --> 08:45:27,996 a Conferência de Wannsee. 6079 08:45:29,081 --> 08:45:33,960 A CONFERÊNCIA DA SOLUÇÃO FINAL FOI REALIZADO AQUI 6080 08:45:34,086 --> 08:45:36,796 E mesmo que Czerniakow, em Varsóvia, atrás dos muros, 6081 08:45:36,922 --> 08:45:39,716 não tem ideia de tal conferência acontecendo em Berlim, 6082 08:45:39,842 --> 08:45:44,262 no entanto, ele está preocupado que Auerswald, o Comissário do gueto, vai para Berlim. 6083 08:45:44,388 --> 08:45:47,598 Ele não consegue imaginar por que, 6084 08:45:47,725 --> 08:45:51,310 a menos que seja para um propósito isso não é um bom presságio. 6085 08:45:56,608 --> 08:46:00,445 E assim, em fevereiro, há mais rumores. 6086 08:46:02,531 --> 08:46:06,534 Em março, os rumores são tornando-se ainda mais específico. 6087 08:46:19,423 --> 08:46:22,633 Ele agora começa a gravar 6088 08:46:22,760 --> 08:46:26,179 a partida dos judeus do gueto de Lublin, 6089 08:46:26,305 --> 08:46:28,473 ou Mielec, 6090 08:46:28,599 --> 08:46:30,349 ou Cracóvia, 6091 08:46:31,435 --> 08:46:33,144 e Lwow. 6092 08:46:37,608 --> 08:46:40,068 E ele reconhece 6093 08:46:40,194 --> 08:46:44,363 que algo pode muito bem ser próximo da própria Varsóvia. 6094 08:46:51,830 --> 08:46:55,458 E cada entrada subsequente está repleto 6095 08:46:55,584 --> 08:46:59,629 com a ansiedade que ele sente. 6096 08:47:29,243 --> 08:47:34,247 BELZECO LOCAL DO CAMPO DE EXTERMINAÇÃO 6097 08:47:47,469 --> 08:47:51,180 (Lanzmann) Quando Czerniakow ouve rumores 6098 08:47:51,306 --> 08:47:56,894 sobre as deportações de Lublin, Lwow e Cracóvia, 6099 08:47:58,063 --> 08:48:01,524 por volta de março de 1942, 6100 08:48:02,818 --> 08:48:06,028 e sabemos agora que os transportes foram para Belzec, 6101 08:48:13,537 --> 08:48:17,874 ele pergunta em seu diário para onde são enviados, 6102 08:48:19,334 --> 08:48:21,043 o que acontece com eles? 6103 08:48:21,170 --> 08:48:24,422 (Hilberg) Não. Ele nunca faz isso. 6104 08:48:25,799 --> 08:48:28,259 E ele nunca menciona qualquer destino. 6105 08:48:37,728 --> 08:48:39,770 Mas não podemos realmente decidir 6106 08:48:39,897 --> 08:48:44,817 que ele não tinha conhecimento algum sobre esses acampamentos. 6107 08:48:55,162 --> 08:48:59,165 Tudo o que sabemos é que ele não os mencionou no diário. 6108 08:49:02,711 --> 08:49:04,921 Também sabemos, é claro, de outras fontes, 6109 08:49:05,047 --> 08:49:09,508 que a existência de campos de extermínio já era conhecido em Varsóvia, 6110 08:49:09,635 --> 08:49:12,220 certamente em junho. 6111 08:49:22,147 --> 08:49:26,442 (Lanzmann) Por que Czerniakow cometer suicídio? 6112 08:49:27,527 --> 08:49:34,617 Porque ele percebeu não havia futuro para o gueto. 6113 08:49:34,743 --> 08:49:40,164 Ele provavelmente viu antes de mim que os judeus seriam mortos. 6114 08:49:42,918 --> 08:49:50,132 Suponho que os judeus já tinham seus excelentes serviços secretos. 6115 08:49:50,259 --> 08:49:53,219 Eles estavam muito bem informados, 6116 08:49:53,345 --> 08:49:55,179 melhor do que éramos. 6117 08:49:56,014 --> 08:49:58,015 - Você acha? - Sim eu faço. 6118 08:49:58,141 --> 08:50:03,312 - Os judeus sabiam mais que você? - Estou convencido disso. 6119 08:50:03,438 --> 08:50:06,357 - É difícil de acreditar. - Sim, sim... 6120 08:50:06,483 --> 08:50:10,528 A administração alemã nunca foi informado 6121 08:50:10,654 --> 08:50:14,031 do que aconteceria com os judeus. 6122 08:50:17,828 --> 08:50:21,455 Quando foi a primeira deportação para Treblinka? 6123 08:50:28,797 --> 08:50:32,258 Antes do suicídio de Auerswald, Eu acho. 6124 08:50:33,635 --> 08:50:39,015 - Auerswald? - Quero dizer, de Czerniakow. Desculpe. 6125 08:50:39,141 --> 08:50:40,975 22 de julho. 6126 08:50:42,436 --> 08:50:46,355 São datas que... 6127 08:50:46,481 --> 08:50:51,027 Então as deportações começaram 22 de julho de 1942. 6128 08:50:51,153 --> 08:50:52,570 Sim. 6129 08:50:53,739 --> 08:50:55,197 Para Treblinka. 6130 08:50:55,324 --> 08:50:59,577 E Czerniakow se matou em 23 de julho. 6131 08:51:00,412 --> 08:51:02,079 Sim, isso é... 6132 08:51:02,205 --> 08:51:03,664 - No dia seguinte. - No dia seguinte. 6133 08:51:03,790 --> 08:51:07,543 Então era isso, ele percebeu 6134 08:51:07,669 --> 08:51:10,546 essa ideia dele... 6135 08:51:10,672 --> 08:51:15,051 foi ideia dele, eu acho, de trabalhar de boa fé com os alemães, 6136 08:51:15,177 --> 08:51:19,055 no melhor interesse dos judeus. 6137 08:51:19,181 --> 08:51:25,478 Ele percebeu essa ideia, esse sonho, foi destruído. 6138 08:51:25,604 --> 08:51:29,607 - Que a ideia foi um sonho? - Sim. 6139 08:51:29,733 --> 08:51:34,653 E quando o sonho desapareceu, ele escolheu o caminho lógico. 6140 08:51:47,501 --> 08:51:52,713 (Lanzmann) A última entrada leva lugar quanto tempo antes de seu suicídio? 6141 08:51:56,802 --> 08:52:02,223 (Hilberg) A última entrada precede sua morte por algumas horas. 6142 08:52:04,559 --> 08:52:07,019 (Lanzmann) E o que ele escreve? 6143 08:52:13,485 --> 08:52:15,528 (Hilberg) "São três horas. 6144 08:52:17,781 --> 08:52:20,825 “Até agora, 4 mil estão prontos para partir. 6145 08:52:22,536 --> 08:52:26,455 “As ordens são essas deve haver 9.000 por volta das 16h." 6146 08:52:32,671 --> 08:52:35,464 Esta é a última entrada de um homem à tarde 6147 08:52:35,590 --> 08:52:38,092 do dia em que ele comete suicídio. 6148 08:52:45,976 --> 08:52:52,898 (Lanzmann) O primeiro transporte dos Judeus de Varsóvia para Treblinka 6149 08:52:53,024 --> 08:52:58,696 foi em 22 de julho de 1942. 6150 08:52:59,906 --> 08:53:03,826 - E ele comete suicídio no dia seguinte? - Isso mesmo. 6151 08:53:03,952 --> 08:53:05,995 Ou seja, no dia 22, você vê, 6152 08:53:06,121 --> 08:53:09,457 no dia 22 ele é chamado por Sturmbannführer Höfle, 6153 08:53:09,583 --> 08:53:12,084 quem está no comando da equipe de reassentamento, 6154 08:53:12,210 --> 08:53:14,295 quem entrou aí para o propósito expresso 6155 08:53:14,421 --> 08:53:16,172 de tirar os judeus de Varsóvia. 6156 08:53:16,298 --> 08:53:18,757 Höfle conta a ele no dia 22... 6157 08:53:19,926 --> 08:53:24,972 E, aqui, aliás, é outro ponto fascinante. 6158 08:53:25,891 --> 08:53:29,268 Czerniakow está tão agitado 6159 08:53:29,394 --> 08:53:32,688 que ele não coloca a data para baixo corretamente. 6160 08:53:32,814 --> 08:53:38,819 Em vez de dizer “22 de julho de 1942”, ele diz: “22 de julho de 1940”. 6161 08:53:40,447 --> 08:53:41,947 (Clica na língua) 6162 08:53:42,073 --> 08:53:46,243 Höfle liga para ele às 10h, 6163 08:53:47,329 --> 08:53:49,914 desliga os telefones. 6164 08:53:50,040 --> 08:53:54,251 As crianças são retiradas do playground em frente ao prédio da comunidade. 6165 08:53:54,377 --> 08:53:57,838 E então ele é informado de que todos os judeus, independentemente do sexo e da idade, 6166 08:53:57,964 --> 08:54:02,134 com certas exceções, será deportado para o leste. 6167 08:54:03,303 --> 08:54:05,429 Para o leste. 6168 08:54:06,014 --> 08:54:07,681 Novamente, o leste. 6169 08:54:07,807 --> 08:54:12,436 E às 16h de hoje, um contingente de 6.000 pessoas devem ser atendidas, 6170 08:54:12,562 --> 08:54:15,105 e isso, no mínimo, será a cota diária. 6171 08:54:15,232 --> 08:54:21,153 Agora, ele disse isso às 10:00 na manhã de 22 de julho de 1942. 6172 08:54:21,279 --> 08:54:24,031 Ele então continua, ele continua apelando. 6173 08:54:24,157 --> 08:54:26,659 Ele quer certas isenções. 6174 08:54:26,785 --> 08:54:29,286 Ele quer que o pessoal do conselho estar isento. 6175 08:54:29,412 --> 08:54:32,790 Ele quer o pessoal do bem-estar organizações a serem isentas, 6176 08:54:32,916 --> 08:54:36,377 e ele está terrivelmente preocupado que os órfãos serão deportados, 6177 08:54:36,503 --> 08:54:39,505 e ele repetidamente traz à tona os órfãos. 6178 08:54:39,631 --> 08:54:42,967 E, no dia seguinte, ele ainda não tem garantia 6179 08:54:43,093 --> 08:54:46,595 que os órfãos serão salvos. 6180 08:54:47,764 --> 08:54:52,184 Agora, se ele não pode ser o zelador do orfanato, 6181 08:54:52,310 --> 08:54:54,603 então ele perdeu sua guerra. 6182 08:54:55,730 --> 08:54:58,148 Ele perdeu sua luta. 6183 08:54:59,359 --> 08:55:01,735 (Lanzmann) Mas por que os órfãos? 6184 08:55:01,861 --> 08:55:04,113 Eles são o elemento mais indefeso na comunidade. 6185 08:55:04,239 --> 08:55:08,033 Eles são as crianças, o seu futuro, que perderam seus pais. 6186 08:55:08,159 --> 08:55:12,037 Eles não podem fazer qualquer coisa por conta própria. 6187 08:55:12,163 --> 08:55:16,166 Se os órfãos não tiverem isenção, se ele nem cumprir a promessa, 6188 08:55:16,293 --> 08:55:19,878 as palavras ditas por um oficial SS alemão, 6189 08:55:20,005 --> 08:55:24,341 nem mesmo garantias, que, como ele sabe, não pode ser contado, 6190 08:55:24,467 --> 08:55:27,011 se ele não consegue nem pronunciar as palavras, 6191 08:55:27,512 --> 08:55:29,513 o que ele pode pensar? 6192 08:55:37,731 --> 08:55:41,817 Se ele não puder cuidar dos filhos, o que mais ele pode fazer? 6193 08:56:00,629 --> 08:56:03,547 Algumas pessoas relatam que 6194 08:56:03,673 --> 08:56:08,385 ele escreveu uma nota depois que ele fechou o livro do diário, 6195 08:56:08,970 --> 08:56:10,846 em que ele disse... 6196 08:56:13,683 --> 08:56:18,729 "Eles querem que eu mate as crianças com minhas próprias mãos." 6197 08:56:41,920 --> 08:56:46,632 (Lanzmann) Você achou essa ideia de um gueto era bom? 6198 08:56:46,758 --> 08:56:48,967 Uma espécie de autogestão, certo? 6199 08:56:49,094 --> 08:56:52,680 - Isso mesmo. - Um mini-estado? 6200 08:56:52,806 --> 08:56:55,516 Funcionou bem. 6201 08:56:55,642 --> 08:56:59,561 Mas foi autogestão para a morte, não? 6202 08:56:59,688 --> 08:57:02,773 Nós sabemos disso agora. Mas na época... 6203 08:57:02,899 --> 08:57:05,192 - Mesmo assim! - Não. 6204 08:57:05,318 --> 08:57:07,236 Czerniakow escreveu, 6205 08:57:07,362 --> 08:57:12,741 "Somos fantoches, não temos poder." 6206 08:57:12,867 --> 08:57:17,037 - Sem energia. - Claro, isso foi... 6207 08:57:17,163 --> 08:57:21,959 - Vocês, alemães, eram os senhores. - Sim. 6208 08:57:22,085 --> 08:57:24,920 Os senhores, os senhores. 6209 08:57:25,046 --> 08:57:26,880 Obviamente. 6210 08:57:27,006 --> 08:57:33,595 - Czerniakow era apenas uma ferramenta. - Uma ferramenta, sim. 6211 08:57:33,722 --> 08:57:37,057 Sim, mas uma boa ferramenta. 6212 08:57:37,183 --> 08:57:41,562 Autogestão judaica funcionou bem, posso garantir. 6213 08:57:43,356 --> 08:57:47,109 Funcionou bem durante três anos... 6214 08:57:49,404 --> 08:57:53,240 1941, 1942, 1943. Dois anos e meio. E no final... 6215 08:57:53,366 --> 08:57:58,537 - E no final... - "Funcionou bem" para quê? 6216 08:57:58,663 --> 08:58:01,039 Para que fim? 6217 08:58:01,166 --> 08:58:04,293 Para autopreservação. 6218 08:58:04,419 --> 08:58:06,336 Não, para a morte! 6219 08:58:06,463 --> 08:58:10,632 - Sim, mas... - Autogestão, autopreservação... 6220 08:58:10,759 --> 08:58:13,469 Isso é fácil de dizer agora. 6221 08:58:13,595 --> 08:58:19,141 Você admitiu as condições eram desumanos. 6222 08:58:19,267 --> 08:58:22,770 Atroz, horrível. 6223 08:58:22,896 --> 08:58:26,648 Então já estava claro... 6224 08:58:27,984 --> 08:58:31,862 Não, o extermínio não estava claro. 6225 08:58:31,988 --> 08:58:37,326 - Agora vemos o resultado. - O extermínio não é tão simples. 6226 08:58:37,452 --> 08:58:39,703 Um passo foi dado, 6227 08:58:39,829 --> 08:58:45,542 depois outro, e outro, e outro... 6228 08:58:45,668 --> 08:58:50,380 Mas para entender o processo, é preciso... 6229 08:58:50,507 --> 08:58:57,513 Repito: o extermínio não demorou lugar no gueto, não no início. 6230 08:58:57,639 --> 08:59:00,182 Somente com as evacuações. 6231 08:59:00,308 --> 08:59:02,392 Caso contrário, no gueto, nós teríamos... 6232 08:59:02,519 --> 08:59:04,603 Evacuações? 6233 08:59:04,729 --> 08:59:06,855 As evacuações para Treblinka. 6234 08:59:06,981 --> 08:59:12,152 O gueto poderia ter sido exterminado com armas, não? 6235 08:59:12,278 --> 08:59:15,781 Como finalmente foi feito, depois da rebelião. 6236 08:59:15,907 --> 08:59:20,160 Depois que eu saí. Mas no começo... 6237 08:59:20,286 --> 08:59:23,497 Senhor Lanzmann, isso não está nos levando a lugar nenhum. 6238 08:59:24,541 --> 08:59:27,751 Não estamos chegando a novas conclusões. 6239 08:59:28,586 --> 08:59:34,174 - Acho que não podemos. - Não. 6240 08:59:34,300 --> 08:59:39,972 Eu não sabia então o que eu sei agora. 6241 08:59:40,098 --> 08:59:43,809 Você não era uma nulidade. 6242 08:59:43,935 --> 08:59:46,937 - Mas eu estava. - Você foi importante. 6243 08:59:48,231 --> 08:59:51,400 - Você superestima meu papel. - Não. 6244 08:59:53,695 --> 08:59:58,866 Você foi o segundo atrás do Comissário do "Distrito Judeu" de Varsóvia. 6245 08:59:58,992 --> 09:00:02,703 - Mas eu não tinha poder. - Foi alguma coisa. 6246 09:00:02,829 --> 09:00:07,082 Você fez parte do vasto Estrutura de poder alemã. 6247 09:00:07,208 --> 09:00:10,878 Correto. Mas uma pequena parte. 6248 09:00:11,004 --> 09:00:15,716 Você superestima a autoridade de um deputado de 28 anos. 6249 09:00:15,842 --> 09:00:17,926 - Você tinha 30 anos. - 28. 6250 09:00:18,052 --> 09:00:20,929 Aos 30 você estava... 6251 09:00:24,517 --> 09:00:27,686 Você era maduro. 6252 09:00:28,521 --> 09:00:33,942 Sim, mas para um advogado que se formou aos 27 anos, 6253 09:00:34,068 --> 09:00:36,194 é apenas um começo. 6254 09:00:36,321 --> 09:00:37,738 Sim. 6255 09:00:40,491 --> 09:00:43,952 - Você fez doutorado. - O título não prova nada. 6256 09:00:45,413 --> 09:00:47,789 - Auerswald também tinha? - Não. 6257 09:00:47,916 --> 09:00:50,709 Mas o título é irrelevante. 6258 09:00:50,835 --> 09:00:53,295 Doutor em Direito... 6259 09:00:53,421 --> 09:00:56,131 O que você fez depois da guerra? 6260 09:00:57,425 --> 09:01:02,763 Eu estava com um montanhismo editora. 6261 09:01:02,889 --> 09:01:04,514 - É assim mesmo? - Sim. 6262 09:01:04,641 --> 09:01:09,770 Eu escrevi e publiquei guias de montanha. 6263 09:01:09,896 --> 09:01:12,731 Publiquei uma revista para escaladores. 6264 09:01:12,857 --> 09:01:16,109 Escalar é seu principal interesse? 6265 09:01:17,236 --> 09:01:18,612 Sim. 6266 09:01:19,656 --> 09:01:22,491 - As montanhas, o ar... - Sim. 6267 09:01:22,617 --> 09:01:25,410 O sol, o ar puro... 6268 09:01:25,536 --> 09:01:28,246 Não é como o ar do gueto. 6269 09:02:15,586 --> 09:02:17,462 (♪Mulheres cantam em iídiche) 6270 09:02:17,588 --> 09:02:21,091 ♪ As palavras, as palavras que escrevo para você 6271 09:02:21,217 --> 09:02:24,970 ♪ Não são escritos com tinta, mas com lágrimas 6272 09:02:25,096 --> 09:02:28,640 ♪ Os melhores anos estão terminando agora 6273 09:02:28,766 --> 09:02:32,269 ♪ Não são escritos com tinta, mas com lágrimas 6274 09:02:32,395 --> 09:02:36,023 ♪ Os melhores anos estão terminando agora 6275 09:02:36,149 --> 09:02:39,276 ♪ E se foi, para não voltar 6276 09:02:39,402 --> 09:02:43,613 ♪ É difícil consertar isso que está quebrado 6277 09:02:43,740 --> 09:02:48,660 ♪ E é difícil para unir nosso amor 6278 09:02:48,786 --> 09:02:51,580 ♪ Oh, mostre suas lágrimas 6279 09:02:51,706 --> 09:02:54,458 ♪ A culpa não é minha 6280 09:02:54,584 --> 09:02:58,378 ♪ Porque deve ser assim 6281 09:02:58,504 --> 09:03:02,424 ♪ Deve ser assim, deve ser assim 6282 09:03:02,550 --> 09:03:06,386 ♪ Nós dois devemos nos separar 6283 09:03:06,512 --> 09:03:10,307 ♪ Deve ser assim, deve ser assim 6284 09:03:10,433 --> 09:03:13,685 ♪ O amor que acaba para nós dois 6285 09:03:13,811 --> 09:03:18,648 ♪ Você se lembra quando eu te deixei? 6286 09:03:18,775 --> 09:03:22,569 ♪ Meu destino ditou Eu devo deixar você 6287 09:03:22,695 --> 09:03:25,072 ♪ Porque desta forma Nunca mais serei incomodado 6288 09:03:25,198 --> 09:03:27,407 NOVA IORQUE - GERTRUDE SCHNEIDER E SUA MÃE 6289 09:03:27,533 --> 09:03:30,535 ♪ Porque deve ser assim ♪ 6290 09:03:31,829 --> 09:03:35,123 LOHAME HAGHETAOT MUSEU DO KIBUTZ 6291 09:03:35,249 --> 09:03:39,503 KIBBUTZ DOS LUTADORES DO GUETO, ISRAEL 6292 09:03:39,629 --> 09:03:43,924 ORGANIZAÇÃO DE COMBATE JUDAICA (JCO) NO GUETO DE VARSÓVIA 6293 09:03:44,050 --> 09:03:48,303 FOI OFICIALMENTE FORMADO EM 28 DE JULHO DE 1942. 6294 09:03:48,429 --> 09:03:52,766 DEPOIS DA PRIMEIRA MISSA DEPORTAÇÃO PARA TREBLINKA, 6295 09:03:52,892 --> 09:03:56,144 QUE FOI INTERROMPIDO NO DIA 30 DE SETEMBRO, 6296 09:03:56,270 --> 09:04:00,565 Cerca de 60.000 JUDEUS PERMANECEU NO GUETO. 6297 09:04:00,691 --> 09:04:05,028 EM 18 DE JANEIRO DE 1943, AS DEPORTAÇÕES FORAM RETOMADAS. 6298 09:04:05,154 --> 09:04:08,365 APESAR DE UMA FALTA GRAVE DE ARMAS, 6299 09:04:08,491 --> 09:04:12,828 OS MEMBROS DA JCO CHAMADO À RESISTÊNCIA, 6300 09:04:12,954 --> 09:04:17,207 E COMECEI A LUTAR, PARA A SURPRESA TOTAL DOS ALEMÃES. 6301 09:04:17,333 --> 09:04:19,543 DUROU TRÊS DIAS. 6302 09:04:19,669 --> 09:04:22,921 OS NAZISTAS SE RETIRAM COM PERDAS, 6303 09:04:23,047 --> 09:04:27,384 ABANDONANDO ARMAS OS JUDEUS AGARRAM. 6304 09:04:27,510 --> 09:04:30,720 AS DEPORTAÇÕES FORAM PARADOS. 6305 09:04:30,847 --> 09:04:33,056 OS ALEMÃES AGORA SABEM 6306 09:04:33,182 --> 09:04:37,519 QUE ELES TINHAM QUE LUTAR PARA CONQUISTAR O GUETO. 6307 09:04:37,645 --> 09:04:41,940 A BATALHA COMEÇOU NA NOITE DE 19 DE ABRIL DE 1943, 6308 09:04:42,066 --> 09:04:46,403 A VÉSPERA DA PÁSCOA DE PESSACH. 6309 09:04:46,529 --> 09:04:50,949 TINHA QUE SER UMA LUTA ATÉ A MORTE. 6310 09:05:51,969 --> 09:05:55,555 SIMHA ROTTEM, conhecido como "Kajik" 6311 09:05:55,681 --> 09:06:00,810 ITZHAK ZUCKERMANN, conhecido como "Antek", 2º em comando do JCO 6312 09:06:00,937 --> 09:06:03,605 (Antek fala hebraico) 6313 09:06:06,275 --> 09:06:09,402 (Intérprete ♪3, em francês) Comecei a beber depois da guerra. 6314 09:06:17,787 --> 09:06:20,121 Foi muito difícil. 6315 09:06:36,430 --> 09:06:39,683 Claude, você perguntou minha impressão. 6316 09:06:41,185 --> 09:06:44,729 Se você pudesse lamber meu coração, 6317 09:06:44,855 --> 09:06:47,399 isso iria envenenar você. 6318 09:06:51,070 --> 09:06:55,073 A PEDIDO DE MORDECHAI ANIELEWICZ, 6319 09:06:55,199 --> 09:06:58,451 COMANDANTE-EM-CHEFE DO JCO, 6320 09:06:58,577 --> 09:07:03,290 ANTEK SAIU DO GUETO 6 DIAS ANTES DO ATAQUE ALEMÃO. 6321 09:07:03,416 --> 09:07:05,625 SUA MISSÃO: 6322 09:07:05,751 --> 09:07:10,088 PEDIR RESISTÊNCIA POLONESA LÍDERES PARA ARMAR OS JUDEUS. 6323 09:07:10,214 --> 09:07:13,216 ELES RECUSARAM. 6324 09:07:25,062 --> 09:07:27,063 (fala hebraico) 6325 09:08:24,955 --> 09:08:30,418 (Intérprete ♪3) Acho que não a língua humana pode descrever 6326 09:08:30,544 --> 09:08:33,421 o horror que passamos no gueto. 6327 09:08:34,882 --> 09:08:39,094 Nas ruas, se você pode chamá-los assim, 6328 09:08:39,220 --> 09:08:42,138 pois nada restou das ruas, 6329 09:08:42,264 --> 09:08:47,519 tivemos que passar por cima de montes de cadáveres. 6330 09:08:47,645 --> 09:08:50,605 Não havia quarto passar ao lado deles. 6331 09:08:50,731 --> 09:08:56,569 Além de lutar contra os alemães, lutamos contra a fome e a sede. 6332 09:08:56,695 --> 09:08:59,823 Não tivemos contato com o mundo exterior, 6333 09:08:59,949 --> 09:09:04,035 estávamos completamente isolados, isolado do mundo. 6334 09:09:05,496 --> 09:09:07,497 (Continua em hebraico) 6335 09:09:19,802 --> 09:09:25,515 (Intérprete ♪3) Estávamos em tal estado que não podíamos mais entender 6336 09:09:25,641 --> 09:09:29,602 o próprio significado de por que continuamos lutando. 6337 09:09:37,361 --> 09:09:41,072 Pensamos em tentar uma fuga 6338 09:09:41,198 --> 09:09:44,742 para a parte ariana de Varsóvia, fora do gueto. 6339 09:09:44,869 --> 09:09:47,245 (Kajik continua em hebraico) 6340 09:10:00,050 --> 09:10:02,260 Pouco antes de 1º de maio, 6341 09:10:02,386 --> 09:10:04,804 Sigmund e eu fomos enviados 6342 09:10:04,930 --> 09:10:09,851 para tentar entrar em contato com Antek na Varsóvia ariana. 6343 09:10:27,328 --> 09:10:31,748 (Intérprete ♪3 continua) Encontramos um túnel sob a rua Bonifrateska 6344 09:10:31,874 --> 09:10:36,336 que levou à Varsóvia ariana. 6345 09:10:59,944 --> 09:11:02,654 (Kajik continua em hebraico) 6346 09:11:08,410 --> 09:11:10,411 De manhã cedo, 6347 09:11:10,538 --> 09:11:15,250 de repente emergimos para uma rua em plena luz do dia. 6348 09:11:15,376 --> 09:11:17,377 (Kajik continua) 6349 09:11:23,926 --> 09:11:27,720 Imagine-nos naquele ensolarado 1º de maio, 6350 09:11:27,846 --> 09:11:32,433 atordoados ao nos encontrarmos na rua, entre pessoas normais. 6351 09:11:32,560 --> 09:11:36,104 Viemos de outro planeta. 6352 09:11:58,294 --> 09:12:00,295 (Kajik continua) 6353 09:12:14,893 --> 09:12:19,606 As pessoas imediatamente pularam sobre nós 6354 09:12:19,732 --> 09:12:24,902 porque certamente parecíamos exaustos, magro, em farrapos. 6355 09:12:26,363 --> 09:12:33,119 Ao redor do gueto, sempre havia poloneses suspeitos que capturaram judeus. 6356 09:12:39,168 --> 09:12:41,002 (Kajik continua) 6357 09:12:43,422 --> 09:12:46,549 Por um milagre, escapamos deles. 6358 09:12:54,767 --> 09:12:56,601 (Kajik continua) 6359 09:13:01,398 --> 09:13:03,983 Na Varsóvia ariana, 6360 09:13:04,109 --> 09:13:09,489 a vida continuou tão naturalmente e normalmente como antes. 6361 09:13:14,787 --> 09:13:16,621 (Kajik continua) 6362 09:13:27,132 --> 09:13:29,258 Os cafés funcionavam normalmente, 6363 09:13:29,385 --> 09:13:32,428 os restaurantes, ônibus, bondes... 6364 09:13:32,554 --> 09:13:35,181 Os filmes estavam abertos. 6365 09:13:35,307 --> 09:13:37,141 (Kajik continua) 6366 09:13:40,854 --> 09:13:46,025 O gueto era uma ilha isolada em meio à vida normal. 6367 09:14:02,209 --> 09:14:04,043 (Kajik continua) 6368 09:14:19,351 --> 09:14:25,189 (Intérprete) Nosso trabalho era entrar em contato Itzhak Zuckermann 6369 09:14:25,315 --> 09:14:28,568 para tentar montar uma operação de resgate, 6370 09:14:28,694 --> 09:14:34,407 para tentar salvar os poucos lutadores que ainda pode estar vivo no gueto. 6371 09:14:35,409 --> 09:14:37,243 (Kajik continua) 6372 09:14:38,579 --> 09:14:42,582 Conseguimos entrar em contato com Zuckermann. 6373 09:14:46,086 --> 09:14:47,920 (Kajik continua) 6374 09:14:50,758 --> 09:14:54,302 Encontramos dois trabalhadores do esgoto. 6375 09:14:54,428 --> 09:14:56,262 (Kajik continua) 6376 09:15:13,739 --> 09:15:15,656 Na noite de 8 para 9 de maio, 6377 09:15:15,783 --> 09:15:18,785 decidimos voltar para o gueto 6378 09:15:18,911 --> 09:15:23,498 com outro amigo, Riszek, e os dois trabalhadores do esgoto. 6379 09:15:23,999 --> 09:15:28,336 Depois do toque de recolher, entramos nos esgotos. 6380 09:15:33,175 --> 09:15:35,009 (Kajik continua) 6381 09:15:41,683 --> 09:15:46,103 Estávamos inteiramente à mercê dos dois trabalhadores, 6382 09:15:46,230 --> 09:15:50,900 já que só eles sabiam o layout subterrâneo do gueto. 6383 09:15:53,987 --> 09:15:55,822 (Kajik continua) 6384 09:16:05,290 --> 09:16:09,210 No meio do caminho, eles decidiram voltar atrás, 6385 09:16:09,336 --> 09:16:14,048 eles tentaram nos largar, e tivemos para ameaçá-los com nossas armas. 6386 09:16:15,551 --> 09:16:17,385 (Kajik continua) 6387 09:16:19,930 --> 09:16:24,392 Seguimos pelos esgotos... 6388 09:16:28,647 --> 09:16:30,481 (Kajik continua) 6389 09:16:33,986 --> 09:16:39,866 ...até que um dos trabalhadores nos contou estávamos sob o gueto. 6390 09:16:39,992 --> 09:16:41,826 (Kajik continua) 6391 09:16:44,538 --> 09:16:49,041 Riszek os protegeu então eles não poderiam escapar. 6392 09:16:49,167 --> 09:16:51,627 MILA 18 - JCO BUNKER SEDE 6393 09:16:51,753 --> 09:16:53,588 (Kajik continua) 6394 09:16:57,134 --> 09:17:02,930 Eu levantei a tampa do bueiro para subir ao gueto. 6395 09:17:17,195 --> 09:17:19,030 (Kajik continua) 6396 09:17:23,493 --> 09:17:27,747 No bunker Mila 18, Eu senti falta deles por um dia. 6397 09:17:29,791 --> 09:17:31,626 (Kajik continua) 6398 09:17:42,930 --> 09:17:46,599 Eu havia retornado na noite de 8 para 9 de maio. 6399 09:17:49,102 --> 09:17:55,149 Os alemães encontraram o bunker na manhã do dia 8. 6400 09:17:55,275 --> 09:17:59,278 VARSÓVIA - MONUMENTO AOS LUTADORES DO GUETO 6401 09:18:09,831 --> 09:18:11,666 (Kajik continua) 6402 09:18:16,254 --> 09:18:20,633 A maioria de seus sobreviventes cometeu suicídio, 6403 09:18:20,759 --> 09:18:23,678 ou sucumbiu ao gás nos bunkers. 6404 09:18:24,846 --> 09:18:29,266 RÉPLICA DO MONUMENTO AOS LUTADORES DO GUETO 6405 09:18:29,393 --> 09:18:32,311 JERUSALÉM 6406 09:18:59,381 --> 09:19:01,215 (Kajik continua) 6407 09:19:20,068 --> 09:19:25,031 (Intérprete) eu fui para o bunker Franciszkanska 22. 6408 09:19:25,157 --> 09:19:29,577 Não houve resposta quando gritei a senha, 6409 09:19:31,872 --> 09:19:34,999 então eu tive que continuar pelo gueto. 6410 09:19:35,125 --> 09:19:39,211 De repente ouvi uma mulher chamando das ruínas. 6411 09:19:41,715 --> 09:19:44,675 (Kajik continua em hebraico) 6412 09:20:20,253 --> 09:20:24,757 (Intérprete) Era a noite mais escura, sem luzes, você não viu nada. 6413 09:20:24,883 --> 09:20:28,594 Todas as casas estavam em ruínas, e ouvi apenas uma voz. 6414 09:20:28,720 --> 09:20:33,140 Eu pensei em algum feitiço maligno foi lançado sobre mim, 6415 09:20:33,266 --> 09:20:35,976 a voz de uma mulher falando dos escombros. 6416 09:20:36,103 --> 09:20:38,354 Circulei as ruínas. 6417 09:20:38,480 --> 09:20:40,231 Eu não olhei para o meu relógio, 6418 09:20:40,357 --> 09:20:44,318 mas devo ter gasto meia hora explorando, 6419 09:20:44,444 --> 09:20:47,655 tentando encontrar a mulher cuja voz me guiou, 6420 09:20:47,781 --> 09:20:50,783 mas, infelizmente, não a encontrei. 6421 09:20:53,620 --> 09:20:58,082 - (Lanzmann) Houve incêndios? - (Intérprete em hebraico) 6422 09:20:58,208 --> 09:21:00,209 (Kajik responde em hebraico) 6423 09:21:17,853 --> 09:21:21,355 A rigor, não, pois as chamas haviam morrido, 6424 09:21:21,481 --> 09:21:23,816 mas ainda havia fumaça, 6425 09:21:23,942 --> 09:21:26,277 e aquele cheiro horrível de carne carbonizada 6426 09:21:26,403 --> 09:21:30,030 de pessoas que certamente tinham foi queimado vivo. 6427 09:22:06,526 --> 09:22:09,153 Continuei meu caminho, 6428 09:22:09,279 --> 09:22:13,866 indo para outros bunkers em busca de unidades de combate, 6429 09:22:13,992 --> 09:22:16,243 mas era o mesmo em todos os lugares. 6430 09:22:16,369 --> 09:22:20,080 Eu daria a senha: "Jan." 6431 09:22:22,125 --> 09:22:24,793 (Lanzmann) Esse é um nome polonês, Jan. 6432 09:22:26,338 --> 09:22:28,631 (falando hebraico) 6433 09:22:28,757 --> 09:22:31,634 (Intérprete) Certo. E não obtive resposta. 6434 09:22:31,760 --> 09:22:35,346 Fui de bunker em bunker, 6435 09:22:35,472 --> 09:22:39,808 e depois de caminhar por horas no gueto, 6436 09:22:39,935 --> 09:22:43,020 Voltei em direção aos esgotos. 6437 09:22:43,146 --> 09:22:46,899 - (Lanzmann) Ele estava sozinho então? - (Intérprete ♪3 em hebraico) 6438 09:22:49,110 --> 09:22:51,612 Sim, eu estava sozinho o tempo todo. 6439 09:23:47,127 --> 09:23:49,461 Exceto pela voz daquela mulher, 6440 09:23:49,587 --> 09:23:54,091 e um homem que conheci quando saí dos esgotos, 6441 09:23:54,217 --> 09:23:57,386 Fiquei sozinho durante toda a minha turnê do gueto. 6442 09:23:57,512 --> 09:24:00,681 Não conheci uma alma viva. 6443 09:24:00,807 --> 09:24:03,475 A certa altura, lembro-me 6444 09:24:03,601 --> 09:24:07,896 sentindo uma espécie de paz ou serenidade, 6445 09:24:08,023 --> 09:24:11,191 quando eu disse para mim mesmo, "Eu sou o último judeu. 6446 09:24:11,318 --> 09:24:15,362 "Vou esperar pela manhã e para os alemães."